昨天我辞了版主，今天明确立场，详细说乌克兰前世今生
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
本帖最后由 天天吃鱼 于 2025-2-20 20:53 编辑
本文开始，我先摘取一段美国福克斯一段视频，2014年的颜色革命：视频中，警察对一群参加“运动”的学生说：“你们才12岁，不要被你在手机上听到的东西所影响。敌人会杀了你们，并为此诬陷警察。不要让敌人利用你.......只有我们才真正在乎你们的性命、你们的安全。”
此贴开始：
1648年前，乌克兰在忍受不了波兰王国后，加入俄罗斯公国，此后300年稳定。
1917年，列宁为了成立苏维埃，让乌克兰成立苏维埃政权，随后于1922年以国家名义再次并入苏联。随后作为表彰，列宁将顿巴斯划给乌克兰。随后的斯大林将克里米亚送给乌克兰，旨在向其他加盟国展示苏联的团结和友好。明眼人都看出，这是列宁的“好学生”用来做榜样。
1991年，苏联解体，乌克兰等国独立。
回到文章开头，2014年的颜色革命中，不明身份的狙击手向基辅广场射击，4名警察死亡，50多名群众死亡。2014颜色哥们启动，这是2004年橙色革命（总统尤先科取了一个白宫工作人员当老婆，也绝壁精彩，精彩到直接拿国库发钱给支持者，太长不表，感兴趣的人多了我再细说）的升级版。武器来源于国防委员会主席也是反对派领导人。狙击手是格鲁吉亚军事人员。我就问精不精彩，牛逼不牛逼？大家还记得香港吗？
我总是跑题，赶紧再拉回2014年，几十万人上街游行，要求亲欧弃俄，燃烧弹、投石机、枪支。最精彩我的凤凰卫视中的那一幕，乌克兰功勋部队，为了平息矛盾保护伤员，“金雕部队”的指挥官下跪道歉。当时诉求是销毁俄罗斯的一切，包括俄罗斯族裔。亲俄的亚努科维奇直接掉头就跑。
颜色革命就是美国发动的推翻合法zhèng fǔ。高潮来了，2014年上台的亲欧波罗申科发表种族主义言论：“我们会有工作，他们没有；我们会有退休金，他们没有；我们的退休工人和孩子有补贴，他们没有；我们的孩子会去学校和幼儿园，他们的孩子只能呆在地窖里……”这里的他们指的是乌克兰东部俄罗斯族裔。所以大家是不是理解这次俄罗斯为什么夺要东部。此言一出，2014~2015年乌东700万俄罗斯族裔跑了500万人。
2014~2018年内战，乌克兰终于成了欧洲最穷的国家
同年2014年，美国推动颜色革命后，俄罗斯为了保住黑海舰队赛瓦斯托波尔，索性直接收回克里米亚。因为道理很简单，俄罗斯不可能把黑海舰队送给美国。结局大家看到，对于克里米亚的吞并，世界上大多外交官都闭嘴，因为这是必然发生的事情。默克尔设计拿出明斯克协议，至此之后，北约和美国军事人员进入乌克兰准备战争工事。其实俄罗斯看的一清二楚，但是没有太好办法。
说一句，我为什么讨厌泽连斯基。这B不亏是个演员，他那句战争不结束，我不刮胡子，然后一身着装都是便服。他以这样一个方式展现自己的战时总统的形象。政治家不是政客。政治家一定是随机应变没有个人感情，政治家当然国家利益优先无关乎个人声誉。
泽连斯基的命运在一定程度上就是乌克兰的命运，被利用，被抛弃。我并不清楚这个矮个子总统是不是好人，但毫无疑问，能力是表演，想法实在天真。拉夫罗夫评价泽连斯基是斯坦尼斯拉夫斯基体系演员，特点是系统总结“体验派”戏剧理论，主张演员要沉浸在角色的情感之中。没有一点，哪怕一丝丝外交经验。泽连斯基将加入北约写入“宪法”，这也是我的未解之谜。在人类历史上，有此行为的领导人独此一人。
最近在9090看到很多“明主，正义，主权，”。我一个40岁老男人惊讶的目瞪口呆。
如果9090是生活在欧洲北美的白左，我理解转身就走。因为二战后高福利真的享受到这些。可是对中国人，历史上，生活中，感情上，小说里，你们真的体会到明主正义吗？
正义在传统文学通常是披着羊皮的曹操，或者穿着加沙的法海。我十分相信，就是给你们做梦，你们都未曾梦过。从解决温饱到现在，美剧看多了还是钢铁侠洗脑了？
来来来，给我一个正义明主的耳光，我真的需要这种洗礼。
中国和俄罗斯不是战友，也不是合作伙伴。俄罗斯电视节目中民调显示最讨厌的是中国人。俄乌战争，俄罗斯民众认为在接受中国的经济殖民。毫无疑问，俄罗斯底层十分渴望美国的解除制裁。很明显，这世界没有伙伴，人家也不会拿我们当伙伴，俄罗斯更不可能拿我们当伙伴。放在天平山，大部分俄罗斯人对美国的好感远远远大于中国。
我辞了版主，别给我扣帽子，我十分反感俄罗斯。但是感情没有用，这里仅仅描述我为什么更反感乌克兰和泽连斯基，但是我无比同情乌克兰人民，我更加同情俄乌中死去的年轻人及其父母。
泽连斯基是我见过这个世界上最大的大shǎ bī
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作者: bluelectron 时间: 3 天前
支持楼主大部分观点
作者: 草原 时间: 3 天前
没明白，真的没明白……
版主和扣帽子是啥关系？不做版主就不会被扣帽子了？
你是太小看那些人形二极管了。
我觉得是你错误地认为俄罗斯不是侵略，从而导致了你不管说啥，哪怕是口吐莲花都被一些人认为是错的。
作者: 25款大众新锐 时间: 3 天前
脑子坏了
说说自己观点就行了 ，还想改变别人？
你还真认真了 ？泽好不好历史会点评，就和凯绅一样的 。
乌之前领导人的责任不能都怪在泽身上，就和把责任都怪在汉献帝上一样 ？
40岁了 还是好好做饭好好玩自己爱好吧 ，一会拉黑谁一会不拉黑。开心点吧 40岁已经在候车站了
有个地方出牛b，开心就好不要当真 。
我也不喜欢毛子占我们那么土地和杀那么多国人 而无脑支持乌。
很多事不是我们能左右的 ，就和高速上遇到sb一样 。你只能选择远离而不是较真。
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
我辞了版主也要发这个贴的原因在于，不要被美国大片好莱坞降低了智商失去认知。更不要被欧美鼓吹的自由明主扰乱了心智充满幻想。
“侵略一个国家是错误”这句话本身没有错，错在一百年前，一百年内被侵略后大声疾呼有用？
美国独立以来发动了两百多次战争，1991年~目前就参加40多次海外战争。哪次不“正义”？
作者: 广林居士 时间: 3 天前
https://zhuanlan.zhihu.com/p/474389683
独立之后的乌克兰还有一个非常重要的资产，就是我们前面刚刚提到的克里米亚。克里米亚半岛面积不大，只有2.5万平方公里。可就是为了这2.5万平方公里，从1676～1774年，一共200多年时间里，沙俄和土耳其为其先后爆发了11次战争——平均每隔19年就打一仗。最终克里米亚在叶卡捷琳娜时代被俄国夺占。
1853年又爆发了克里米亚战争——这是在拿破仑之后，欧洲地区规模最大的战争，英、法、土及撒丁王国（意大利的前身）四国联军，与俄国围绕克里米亚半岛鏖战了两年时间，两年使得俄国付出了几十万人的伤亡，黑海舰队司令纳希莫夫在战争中阵亡；在战争期间，为了给英国人在北美施加战略压力，同时也是为了解决战时财政问题，俄国zhèng fǔ不惜把面积170万平方公里的阿拉斯加卖给美国人。最终，俄罗斯寡不敌众宣告战败，克里米亚半岛被迫被割让。沙皇尼古拉一世因此成了俄国历史上第一个割让土地的沙皇。在战争结束结束后不久，尼古拉一世便去世了，一直以来有传言说：尼古拉一世是由于割地而羞愧难当， 在战争结束后服毒自杀。
就这样经过反复争夺，1917年十月革命胜利后，红军于1918年重新夺回克里米亚。苏德战争时期，德国人为了夺取位于克里米亚的重要海港塞瓦斯托波尔，整整耗了250多天，由于耗时过长，以至于直接影响到了德军在斯大林格勒战役中的表现。之所以能叫这么多国家为这2.5 万平方公里的土地投入几百年的时间和无数的生命，还得从它的位置来说起。
克里米亚的位置
从地图上看，克里米亚半岛从欧洲大陆延伸而来，位置接近于黑海的正中央。这意味着，谁拿到克里米亚，谁就掌握了整个黑海的控制权。那么黑海又意味着什么呢？在苏联时代黑海负责的是苏联对外贸易60%的航运量，其中里海地区的石油资源出口，长期以来都是通过黑海，运往西欧地区。
除此以外，黑海对俄罗斯而言“进可攻、退可守”：以守而言，黑海是整个高加索地区的海上屏障；而如果是攻，从黑海走达达尼尔海峡及博斯普鲁斯海峡便可进入地中海，进而到达中东地区。冷战时期，苏联正是通过这条海上通道对埃及和叙利亚进行援助，进而影响整个中东局势的走向。
简而言之，控制克里米亚半岛也就控制了黑海，而黑海位于欧亚大陆的中心区域，其在地缘政治上的影响可以波及到欧、亚、非三大洲。
而如此重要的战略要地，上一次从俄罗斯手里丢掉的原因却叫人哭笑不得：在苏联的行政建制下，克里米亚半岛最初一直属俄罗斯联邦下辖，和乌克兰共和国没有什么渊源。1954年，为了庆祝“兄弟的乌克兰与俄罗斯结盟300周年”，曾长期领导乌克兰地方工作的赫鲁晓夫主导苏联最高苏维埃主席团通过决议，把属于俄罗斯共和国版图的克里米亚半岛作为“恒久友谊的象征”赠给乌克兰。
对正处于鼎盛时期的苏联来说，这其实也算不得一件大事。在中 国，一个市的辖属在两个省之内来来回回变更也不是什么新鲜事，可能对于省内的经济有一些影响，但对整个国家来讲这就是从左手换到了右手而已。但赫鲁晓夫怎么也不会想到，37年之后苏联会宣告灭亡，乌克兰成了独立的国家，至关重要的战略要地因为当初领导人一个“拍脑袋”的决定，稀里糊涂地成了外国领土。
苏联解体之后，根据俄乌之间的协议，俄罗斯可以继续使用克里米亚半岛上的塞瓦斯托波尔军港，但毕竟已经成了别人的地方，始终用得心里不踏实。而且为了延续塞瓦斯托波尔港的使用权，俄罗斯不得不在乌克兰常常与自己作对的情况下，每年向乌克兰提供平价天然气作为燃料。即便这样，乌克兰隔三差五还是会拿“收回塞瓦斯托波尔”做文章
——俄格“五日战争”期间，乌克兰zhèng fǔ就曾下令禁止俄黑海舰队使用塞瓦斯托波尔港。
此外，美国在苏联解体后便一直觊觎克里米亚半岛，在危机爆发前，乌克兰zhèng fǔ曾打算从俄罗斯手里收回塞瓦斯托波尔，转而让美军进驻，对俄罗斯而言，这显然是无法容忍的——克里米亚半岛距离莫斯科的直线距离不超过1000公里，距离索契只有500公里，如果美国海军驻扎在塞瓦斯托波尔，他们根本不需要出海，在港里发射巡航导弹就可打击俄罗斯腹地。
2014年2月，乌克兰国内以总统亚努科维奇宣布不再寻求加入欧盟为导火索，各种多年积累的矛盾一下子全都爆发出来，反对派在推翻亚努科维奇之后声称将谋求加入北约，这等于把俄罗斯一下子逼到了绝 境：要么彻底丢掉克里米亚，黑海沿岸的高加索地区乃至俄罗斯腹地都将面临严重的潜在战略威胁，俄罗斯的地缘安全态势将面临1991年以来最严重的威胁；要么夺回克里米亚，扭转自1991年苏联解体以来的战略被动局面。而对于普京这样的政治强人而言，显然只会选择后者。
2014年3月初，克里米亚议会宣布脱离乌克兰独立，3月16日，克里米亚举行全民公投，以96.77%的绝对多数派通过决议（克里米亚以俄罗斯族为主）：克里米亚共和国加入俄罗斯联邦。2014年3月20日，俄罗斯批准了克里米亚加入俄罗斯联邦的条约。由此，普京的民望再一次被推向了顶峰，按照最保守的统计他的民意支持率也超过了70%——前几次让克里米亚半岛收归俄罗斯的分别是叶卡捷琳娜女皇、列宁、斯大林。而正是普京空前高涨的民望，以及俄罗斯民众被克里米亚合并所激发起来的凝聚力，让西方国家对俄罗斯的经济制裁没有产生他们预期的效果。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/140920523
作者: 广林居士 时间: 3 天前
本帖最后由 广林居士 于 2025-2-20 21:23 编辑
https://www.zhihu.com/question/5 ... 2398819538?utm_id=0
我们该同情乌克兰？还是理解俄罗斯？
https://www.guancha.cn/europe/2014_02_07_204273.shtml
这段记录美国助理国务卿维多利亚·纽兰和美国驻乌克兰大使派亚特通话的音频于2月6日在YouTube网站出现，时长4分多钟，并配有俄语字幕。
作者: xiaoma 时间: 3 天前
楼主建议你把外蒙古（约156万平方公里 ）、唐努乌梁海（约17万平方公里）、江东六十四屯及部分东北边境地区（约600-1000平方公里）、黑瞎子岛（东半部）
（约171平方公里（东半部） ）、中朝边境部分地区（长白山天池部分及附近区域） （约数十至数百平方公里）、中越边境部分地区（老山、者阴山等）
（约数十平方公里 ）、中印边境争议地区（藏南地区等）（约9万平方公里）、白龙尾岛（约2.5平方公里 ）和1995年就应该收回的海参崴（其市区面积约为331平方公里）先收回来，这样你的帖子比较有说服力
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
xiaoma 发表于 2025-2-20 21:22
楼主建议你把外蒙古（约156万平方公里 ）、唐努乌梁海（约17万平方公里）、江东六十四屯及部分东北边境地区 ...
哪个国家没有领土纠纷？来场世界大战证明自己是真男人？否则就没有说服力？
清朝丢的，我们去打回来？
作者: xiaoma 时间: 3 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:29
哪个国家没有领土纠纷？来场世界大战证明自己是真男人？否则就没有说服力？
清朝丢的，我们去打回来？ ...
全部是49年后丢的
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
xiaoma 发表于 2025-2-20 21:32
全部是49年后丢的
高中历史书不是1727年吗？之后外蒙古的税收给俄罗斯。
作者: xiaoma 时间: 3 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:37
高中历史书不是1727年吗？之后外蒙古的税收给俄罗斯。
条约内容与蒙古
边界划定
《布连斯奇条约》确定了中俄两国在喀尔喀蒙古（今外蒙古地区）以北和以西的边界线。
清朝将喀尔喀蒙古（外蒙古）置于自己的管辖之下，而俄罗斯则获得了贝加尔湖以北的部分区域。
条约规定了从恰克图（Kyakhta）到额尔古纳河一带的边界，并设立了界碑。
喀尔喀蒙古的地位
1727年时，喀尔喀蒙古（包括今天的蒙古国大部分地区）已于1691年归附清朝。喀尔喀蒙古的三大部落（车臣汗部、土谢图汗部、札萨克图汗部）在多伦会盟后，正式接受清朝册封，成为清朝的藩属。
《布连斯奇条约》中，清朝明确将喀尔喀蒙古视为自己的领土，并通过与俄罗斯的谈判，确保其不被沙俄侵占。
领土影响
此次条约并未直接导致清朝失去领土，反而巩固了清朝对喀尔喀蒙古的控制。
不过，条约也为俄罗斯在西伯利亚和蒙古以北的扩张奠定了基础，间接为后来唐努乌梁海等地的归属争议埋下伏笔。
作者: ws65536 时间: 3 天前
丢个重磅但未经证实的大瓜 川普 和德国最后的铁娘子 曾被丁丁下过套 分别安排燕子和乌鸦 款待过 给川安排的那位燕子 据说投其所好 表演了一场十分精彩的黄金雨 由此 川普和默大妈被丁丁牢牢地捏住了小辫
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
xiaoma 发表于 2025-2-20 21:40
条约内容与蒙古
边界划定
《布连斯奇条约》确定了中俄两国在喀尔喀蒙古（今外蒙古地区）以北和以西的边 ...
你再多查查后来，我记不清，你也科普下几几年正式丢的。
作者: 动态清您 时间: 3 天前
说一千道一万，我为什么支持乌克兰，那是因为19点新闻说他们支持俄罗斯，所以我就。。。。。
作者: ws65536 时间: 3 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:41
你再多查查后来，我记不清，你也科普下几几年正式丢的。
你有啥料尽管放 我尽力去接 看是矛更锐利还是盾更坚固
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
ws65536 发表于 2025-2-20 21:44
你有啥料尽管放 我尽力去接 看是矛更锐利还是盾更坚固
还有啥，子弹都打完了，我也想等着反击
多聊聊才有趣，我也想听对立观点
否则我哼哧哼哧打这么多字白搭
作者: xiaoma 时间: 3 天前
ws65536 发表于 2025-2-20 21:41
丢个重磅但未经证实的大瓜 川普 和德国最后的铁娘子 曾被丁丁下过套 分别安排燕子和乌鸦 款待过 给川安排的 ...
哈哈哈哈
作者: xiaoma 时间: 3 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:41
你再多查查后来，我记不清，你也科普下几几年正式丢的。
我才问的Grok3，吊打Deepseek
作者: vodoo 时间: 3 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:16
我辞了版主也要发这个贴的原因在于，不要被美国大片好莱坞降低了智商失去认知。更不要被欧美鼓吹的自由明主 ...
按照你的逻辑，我们也不用谴责百年前事情了，90年前，50年前，2年前呢？
作者: luhaihui 时间: 3 天前
持续关注！
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
2014年上街游行的那批年轻人，不少人都送到乌克兰战场了吧
他们终于为当年的亲欧身先士卒，我不知道有没有人后悔
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 3 天前
国家之间哪有朋友，都是利益至上。
幻想着公平正义，白左圣母白莲花，就是自欺欺人。
这次川皇直接把屎硬塞到白左嘴里，毒不死你，但恶心死你
作者: wjgggg 时间: 3 天前
这个世界还是谁拳头大谁说了算，棋子终归是棋子，要想当棋手还是要自身强大。
作者: 英年早肥 时间: 3 天前
本帖最后由 英年早肥 于 2025-2-20 22:42 编辑
先说前提
本人对大毛二毛的历史了解有限。
因为中俄历史的原因,对大毛这个民族极度厌恶。
我也很清楚,大毛这个民族特征就是土匪。
但这并不妨碍我支持大毛和北约,美国打仗（乌克兰代理人战争）。
我之前发帖说过,我恨不得大毛1个月内,把导弹发射架怼在北约家门口。
可惜大毛外强中干,废物一个。
我之前也说过,以我了解的大毛无耻民族特效,美国招招手,大毛很可能就把中国卖了。
只看包子有没有这个能力避免这类事情发生,不然就是纯SB了。
所以我无法理解那些“所谓的正义人士”对大毛的口诛笔伐。
而对“美国亲爹”以色列在加沙地带的所作所为视若罔闻。甚至批判巴勒斯坦人的抵抗。
然后就出现,
大毛打二毛, 骂大毛侵略。以色列打巴勒斯坦,偶！那是有理由的。
二毛抵抗大毛, 正义必胜。巴勒斯坦抵抗,这帮恐怖分子。
这种大街上中年妇女吵架时,胡搅蛮缠的既视感,跃然纸上。
作者: 雷斯林 时间: 3 天前
每个人都喜欢把自己看到认可的事情当成事实真相来自证逻辑的正确，这真的是很可笑的事情。媒体报道各执一词，难道相信小报解密爆料？谈到历史脉络就想笑，其他的真假不谈。我只需要知道“乌克兰大饥荒”有没有发生过？是人为还是天灾？有这个事情珠玉在前还谈啥东斯拉夫民族？
如果对历史边界不认可就可以夺回是正解，那我不介意海参崴，白尾龙岛，白头山那个角，宝岛台湾都拿回来。但东大这样做了？东大都没做，拼什么支持大毛？如果大毛有一小时二十二分的实力，支持也无妨。但问题是“想要露个脸却把腚漏出来了。”
站在东大zhèng fǔ的立场支持俄罗斯是毫无问题的，毕竟跟zhèng fǔ方向是政治正确嘛。但非要说俄罗斯代表正义那就是掩耳盗铃了，只能说支持俄罗斯代表符合东大zhèng fǔ当前利益。
作者: 锤子 时间: 前天 00:11
动态清您 发表于 2025-2-20 21:43
说一千道一万，我为什么支持乌克兰，那是因为19点新闻说他们支持俄罗斯，所以我就。。。。。 ...
19点新闻联播还多次过说要中美友好，继续扩大经贸和科技交流，那你是不是就要反对美国了
作者: Xianzong 时间: 前天 00:54
讲的都是啥，底层逻辑都没有搞清楚。意思是打过来了，咱们一起投降呗？司机演员是民选的吗？乌克兰是民主国家吗？最起码是一个国家吧？什么吊事等到你也有选票的时候能做出选择的时候再说别人。
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 前天 07:48
雷斯林 发表于 2025-2-20 22:54
每个人都喜欢把自己看到认可的事情当成事实真相来自证逻辑的正确，这真的是很可笑的事情。媒体报道各执一词 ...
支持乌克兰，支持俄罗斯，那是看热闹，格局太小了。
应该支持MCGA，控制战争规模和力度，只要对中国有利，爱打打，爱停停。
不做白做圣母婊，也警惕美国、俄罗斯霸权逻辑，继续分化美国和欧洲的关系
当前最佳的国际形势还是四足鼎立，美中鹅欧。
现在欧洲和俄罗斯太辣了，通过俄乌冲突，让美国更是充分认识到这一点。
未来可预见，美国可能要把中国当做唯一对手。
必须坚持 MCGA，应对 MAGA 。
作者: qtom 时间: 前天 07:57
泽连斯基本人一开始就不喜欢，那张脸就一副欠揍样，但不得不让人佩服，目前看人家可比特不靠谱之类伟大，他要是被暗杀就成神了。人家立场一贯没有左三右四吧？在中国历史上很多这样的人，被围困就是不投降，你说他蠢他就是蠢了，但若没有这些人中华民族早就沦陷了。至于乌克兰和俄罗斯恩怨，有因必有果，仇恨也不是一天两天积累的，假如被人挑唆捣鬼就翻脸你是传奇故事看多了
作者: stone 时间: 前天 08:16
xiaoma 发表于 2025-2-20 21:22
楼主建议你把外蒙古（约156万平方公里 ）、唐努乌梁海（约17万平方公里）、江东六十四屯及部分东北边境地区 ...
一针见血
作者: stone 时间: 前天 08:17
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:29
哪个国家没有领土纠纷？来场世界大战证明自己是真男人？否则就没有说服力？
清朝丢的，我们去打回来？ ...
你说的是香港和澳门么？
还是黑瞎子岛？
作者: worldly_guest 时间: 前天 08:20
支持楼主！
作者: armor 时间: 前天 08:23
说一大堆，你就直说俄罗斯打上门来，乌克兰怎么做你才认为是对的
作者: 雷斯林 时间: 前天 08:27
路过洛阳沙漠 发表于 2025-2-21 07:48
支持乌克兰，支持俄罗斯，那是看热闹，格局太小了。
应该支持MCGA，控制战争规模和力度，只要对中国有利 ...
只要中国在正确的路上走下去，一定会成为美国最大的竞争对手的。曾经美国的第一对手，英国，德国，苏联，日本都败下阵来成为破落不堪的穷国。所以对美国只有战斗，只有针对才能走向盛世未来。
作者: fpf2002 时间: 前天 08:44
哪有什么对错，都是利益至上。对门领居挂个镜子还要吵死人，何况乌克兰加入北约。没有永远的朋友只有永远的利益
作者: 胡优 时间: 前天 09:00
楼主写得挺好的，有理有据，浅显易懂，爱看！
不过，大毛侵略了二毛确实是事实，这个毋庸置疑。站在自我感觉良好的地球正义公民的角度来看，确实需要谴责。
作者: 广林居士 时间: 前天 09:16
Xianzong 发表于 2025-2-21 00:54
讲的都是啥，底层逻辑都没有搞清楚。意思是打过来了，咱们一起投降呗？司机演员是民选的吗？乌克兰是民主国 ...
https://zhuanlan.zhihu.com/p/474389683
乌克兰内部矛盾就是其国内的种种政治、经济和社会矛盾。整个乌克兰权力交接根本毫无秩序可言，上台前掌权者信誓旦旦要改革现状，但民众一次次的满怀期待换来的是新瓶装旧酒，同样的腐败、贪污和无能。上层精英内讧不断，下层百姓失望透顶。
这是乌克兰最重要的内部矛盾，贪婪短视的寡头和乌克兰长治久安之间的矛盾。除此以外，乌克兰内部还有另外一个重要的矛盾，那就是民族矛盾。历史上没有乌克兰这个国家，横穿全国的第聂伯河左岸长期由波兰立陶宛联邦控制，右岸由沙皇俄国控制。两岸的民族、文化和宗教有诸多差异，左岸民族认同和文化认同更偏向波兰，右岸民族认同和文化认同更偏向斯拉夫，随着二战的结束和苏联的崛起，才出现了现代的乌克兰。当然这个矛盾在14年前只能算是一个次要的矛盾，但随着首要的矛盾迟迟无法解决和调和，事情发生了变化。
在巨大的内部矛盾长期无法得到解决的情况下，外部矛盾加剧了乌克兰的内部问题。
在苏联解体后，北约几乎无人能挡。1992年时，北约背弃诺言，三次东扩，几乎把俄罗斯的战略缓冲区吞噬殆尽，马上就要染指俄罗斯的门户乌克兰。作为重要的战略缓冲区，乌克兰一直是北约拉拢的对象，2000年时乌克兰内政一塌糊涂，高层精英内斗不休，改革举步维艰，民众对这个国家的信心已经消磨殆尽。物必自腐，然后虫生，对于改革失去信心的民众和精英，开始寻求外部力量改变乌克兰停滞不前的现状，这就给了西方可乘之机。缺乏执政合法性的精英希望获得西方强权的金援，绝望的民众则向往西方优渥的生活，希望加入西方大家庭，获得更好的工作机会。乌克兰不仅在基层被渗透，决策层也被外国渗透，原来走钢丝的外交方针越来越倒向西方，最后放弃了中立原则，谋求加入欧盟和北约，还把这个目标在14年写入宪法。
如果你理解了乌克兰首要的内部矛盾，就应该明白上层寡头跟底层民众实际是脱离的，寡头们没有治理国家的意愿和精力，缺乏执政的合法性，民众也没信心摸索振兴国家的道路，所有人都会期待外界的力量来拯救自己，在这种情况下，乌克兰就是一个免疫力低下的病人，病菌必然会在它身上聚集，橙色革命这种事情也就不奇怪了。
然而外部力量不可能解决内部的矛盾，无论亲西方好、亲俄好，两派都没有真正解决内部的矛盾。2014年时，因为亲俄的亚努科维奇拒绝与欧盟签署联系国协定，在西方的撺掇下乌克兰爆发了新一轮的暴乱和抗议，腐败无能的亚努科维奇轰然垮台。这次乌克兰危机导致极右亲西方势力的上台，代表人物如波罗申科，虽然他们与前任同样贪婪短视，无法解决内部矛盾，但是矛盾已经开始如癌细胞一样转移，原来经济上的矛盾被伪装成亲俄亲西这样的路线矛盾，最后变成对于俄族人的敌视，民族矛盾日益尖锐。乌克兰今天外交上的灭顶之灾，纯粹是自己作的，它无法解决民生问题，无法压制寡头，无法解决内部矛盾，便把希望寄托在西方虚无缥缈的价值观和空头支票上，招惹邻近的大国，今天糜烂的局面难道不是自己造成的吗？
2月28日，俄罗斯在乌克兰攻势似乎减弱，又同时放出和谈的消息，便有人认为俄罗斯低估了乌克兰抵抗的意志，也低估了西方制裁的威力，陷入了泥潭，想体面退出。
但事物发展的结果由其内部矛盾决定，诸位想想以下几个问题：
1、乌克兰今天的分裂，其根本原因究竟是外部势力的干涉，还是没有解决国家治理的内部矛盾，用民族矛盾掩盖治理的内部矛盾所致？
作者: Xianzong 时间: 前天 09:25
广林居士 发表于 2025-2-21 09:16
https://zhuanlan.zhihu.com/p/474389683
乌克兰内部矛盾就是其国内的种种政治、经济和社会矛盾。整个乌 ...
你讲的这些看了一半看不下去了，你继续吧
作者: 3722 时间: 前天 10:26
我怎么觉得这贴看的，感觉我们收回海参崴，我们也变成了侵略了呢？
因为人家大毛住那多少年了？
作者: 笨熊 时间: 前天 10:31
可惜大毛没有被耗死，最后还是二毛承担了所有。美俄媾和，形势还真不乐观。
作者: vodoo 时间: 前天 12:09
广林居士 发表于 2025-2-21 09:16
https://zhuanlan.zhihu.com/p/474389683
乌克兰内部矛盾就是其国内的种种政治、经济和社会矛盾。整个乌 ...
北约早就在俄罗斯门口了，不差乌克兰
作者: 9090大佬 时间: 前天 13:32
楼主认为泽连斯基是最大最大的大 傻 BI，那么面对俄罗斯武装入侵，楼主认为泽连斯基应该怎么做？
作者: 天天吃鱼 时间: 前天 14:09
9090大佬 发表于 2025-2-21 13:32
楼主认为泽连斯基是最大最大的大 傻 BI，那么面对俄罗斯武装入侵，楼主认为泽连斯基应该怎么做？ ...
他是个喜剧演员，喜剧演员做生活中的国家英雄，落差大吗。他一直承认自己就是英雄。哪怕玉碎。我不是国家领导人，我回答不了。
如果这个问题硬答，我会极力避免战争。我不会在外交场合穿一身战地体恤尽情演出。他太渴望表达自己，表达自己丰富的感情。
作者: 活取熊胆 时间: 前天 14:13
天天吃鱼 发表于 2025-2-21 14:09
他是个喜剧演员，喜剧演员做生活中的国家英雄，落差大吗。他一直承认自己就是英雄。哪怕玉碎。我不是国家 ...
说实话你的想法和汪精卫很类似，仔细去看他的生平细节 真的很像。。。
本质上 他自身的逻辑是自洽的 不然怎么可能有那么多人 追随他去南京
南京伪zf又不是他一个人。。。
作者: fpf2002 时间: 前天 14:53
9090大佬 发表于 2025-2-21 13:32
楼主认为泽连斯基是最大最大的大 傻 BI，那么面对俄罗斯武装入侵，楼主认为泽连斯基应该怎么做？ ...
知道大鹅不是好鸟，就别要求加入北约，两头吃
作者: 雷斯林 时间: 前天 15:09
fpf2002 发表于 2025-2-21 14:53
知道大鹅不是好鸟，就别要求加入北约，两头吃
官方要求加入北约是克里米亚被占了，东乌被入侵了后才要求的。之前有要求么？议员提议说话也算的话，拿湾湾是不是要求独立建国了？不能因为一两个台独议员就神兵天降把。
作者: 翼下之风 时间: 前天 15:16
天天吃鱼 发表于 2025-2-21 14:09
他是个喜剧演员，喜剧演员做生活中的国家英雄，落差大吗。他一直承认自己就是英雄。哪怕玉碎。我不是国家 ...
人家要打你，你怎么避免，学张学良死了爹都不抵抗？
作者: 天天吃鱼 时间: 前天 15:55
翼下之风 发表于 2025-2-21 15:16
人家要打你，你怎么避免，学张学良死了爹都不抵抗？
如果默克尔不说，我还能觉得或许你善良。
默克尔都已经说了明斯克协议就是给乌克兰时间准备战争。
战壕挖到家门口，距离莫斯科三百公里啊
老哥，不是1000公里，是三百啊
作者: njalin 时间: 前天 19:04
自己国家问题多多，在这里说讨厌别的国家的领导人，况且人家也没有侵略我们，真不明白这种情绪哪里来的
作者: ws65536 时间: 前天 20:15
image.jpg (109.47 KB, 下载次数: 0)下载附件前天 20:15 上传
作者: ws65536 时间: 前天 20:55
image.jpg (82.03 KB, 下载次数: 0)下载附件前天 20:55 上传
作者: mbs5500523 时间: 昨天 01:49
民就是民，官就是官，什么样的地位决定了你见识和决策，也决定了你的思想和语言
就像企业的员工不明白公司领导都那么傻，做这样的决定？
安卓你的思维和见识，读再多的历史都只局限知道什么事，但是不明白为什么会发生和要往哪个方向去
说的再多，解释太多，都是在浪费生命
作者: ws65536 时间: 昨天 02:14
mbs5500523 发表于 2025-2-22 01:49
民就是民，官就是官，什么样的地位决定了你见识和决策，也决定了你的思想和语言
就像企业的员工不明白公司 ...
屏幕截图 2025-02-22 020911.jpg (142.03 KB, 下载次数: 0)下载附件昨天 02:09 上传
这话说出来不怕让人笑掉大牙 领导就那么权威 那么永远正确 永远健康 长寿无疆 正锅级的康师傅都有被拿下的 更别提付锅 正部付部 这七八年多少个灵道落马 心梗
坠楼 药物/酒精过量 爬山滑坠 游泳溺水 各种奇芭的死因
作者: dadaie100 时间: 昨天 02:22
去塞浦路斯买个五星级酒店
作者: double90 时间: 昨天 09:35
人类就是犯贱，没有一个好鸟。好日子没过几天，就开始互相残杀，干脆放开核武器，大家互相扔算了。
作者: 广林居士 时间: 昨天 13:42
https://www.zaobao.com/news/world/story20250221-5912508
G7俄乌战争周年声明 美国反对称俄为侵略者
https://www.zaobao.com/news/world/story20250221-5911889
欧洲或组建3万人“保障军”驻扎乌克兰
https://www.zaobao.com/news/china/story20250222-5913679
北京支持美俄就乌问题达成共识
作者: ws65536 时间: 昨天 16:55
mbs5500523 发表于 2025-2-22 01:49
民就是民，官就是官，什么样的地位决定了你见识和决策，也决定了你的思想和语言
就像企业的员工不明白公司 ...
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作者: 9090大佬 时间: 昨天 18:01
ws65536 发表于 2025-2-20 21:41
丢个重磅但未经证实的大瓜 川普 和德国最后的铁娘子 曾被丁丁下过套 分别安排燕子和乌鸦 款待过 给川安排的 ...
燕子表演黄金雨，燕子知道意思，黄金雨是啥意思？
作者: 广林居士 时间: 昨天 22:02
https://www.zhihu.com/question/568557304
如何看待匈总理欧尔班看球戴「大匈牙利版图」围巾，乌克兰、罗马尼亚、奥地利等国表示不满？
image.jpg (82.76 KB, 下载次数: 0)下载附件昨天 22:02 上传
本帖最后由 天天吃鱼 于 2025-2-20 20:53 编辑
本文开始，我先摘取一段美国福克斯一段视频，2014年的颜色革命：视频中，警察对一群参加“运动”的学生说：“你们才12岁，不要被你在手机上听到的东西所影响。敌人会杀了你们，并为此诬陷警察。不要让敌人利用你.......只有我们才真正在乎你们的性命、你们的安全。”
此贴开始：
1648年前，乌克兰在忍受不了波兰王国后，加入俄罗斯公国，此后300年稳定。
1917年，列宁为了成立苏维埃，让乌克兰成立苏维埃政权，随后于1922年以国家名义再次并入苏联。随后作为表彰，列宁将顿巴斯划给乌克兰。随后的斯大林将克里米亚送给乌克兰，旨在向其他加盟国展示苏联的团结和友好。明眼人都看出，这是列宁的“好学生”用来做榜样。
1991年，苏联解体，乌克兰等国独立。
回到文章开头，2014年的颜色革命中，不明身份的狙击手向基辅广场射击，4名警察死亡，50多名群众死亡。2014颜色哥们启动，这是2004年橙色革命（总统尤先科取了一个白宫工作人员当老婆，也绝壁精彩，精彩到直接拿国库发钱给支持者，太长不表，感兴趣的人多了我再细说）的升级版。武器来源于国防委员会主席也是反对派领导人。狙击手是格鲁吉亚军事人员。我就问精不精彩，牛逼不牛逼？大家还记得香港吗？
我总是跑题，赶紧再拉回2014年，几十万人上街游行，要求亲欧弃俄，燃烧弹、投石机、枪支。最精彩我的凤凰卫视中的那一幕，乌克兰功勋部队，为了平息矛盾保护伤员，“金雕部队”的指挥官下跪道歉。当时诉求是销毁俄罗斯的一切，包括俄罗斯族裔。亲俄的亚努科维奇直接掉头就跑。
颜色革命就是美国发动的推翻合法zhèng fǔ。高潮来了，2014年上台的亲欧波罗申科发表种族主义言论：“我们会有工作，他们没有；我们会有退休金，他们没有；我们的退休工人和孩子有补贴，他们没有；我们的孩子会去学校和幼儿园，他们的孩子只能呆在地窖里……”这里的他们指的是乌克兰东部俄罗斯族裔。所以大家是不是理解这次俄罗斯为什么夺要东部。此言一出，2014~2015年乌东700万俄罗斯族裔跑了500万人。
2014~2018年内战，乌克兰终于成了欧洲最穷的国家
同年2014年，美国推动颜色革命后，俄罗斯为了保住黑海舰队赛瓦斯托波尔，索性直接收回克里米亚。因为道理很简单，俄罗斯不可能把黑海舰队送给美国。结局大家看到，对于克里米亚的吞并，世界上大多外交官都闭嘴，因为这是必然发生的事情。默克尔设计拿出明斯克协议，至此之后，北约和美国军事人员进入乌克兰准备战争工事。其实俄罗斯看的一清二楚，但是没有太好办法。
说一句，我为什么讨厌泽连斯基。这B不亏是个演员，他那句战争不结束，我不刮胡子，然后一身着装都是便服。他以这样一个方式展现自己的战时总统的形象。政治家不是政客。政治家一定是随机应变没有个人感情，政治家当然国家利益优先无关乎个人声誉。
泽连斯基的命运在一定程度上就是乌克兰的命运，被利用，被抛弃。我并不清楚这个矮个子总统是不是好人，但毫无疑问，能力是表演，想法实在天真。拉夫罗夫评价泽连斯基是斯坦尼斯拉夫斯基体系演员，特点是系统总结“体验派”戏剧理论，主张演员要沉浸在角色的情感之中。没有一点，哪怕一丝丝外交经验。泽连斯基将加入北约写入“宪法”，这也是我的未解之谜。在人类历史上，有此行为的领导人独此一人。
最近在9090看到很多“明主，正义，主权，”。我一个40岁老男人惊讶的目瞪口呆。
如果9090是生活在欧洲北美的白左，我理解转身就走。因为二战后高福利真的享受到这些。可是对中国人，历史上，生活中，感情上，小说里，你们真的体会到明主正义吗？
正义在传统文学通常是披着羊皮的曹操，或者穿着加沙的法海。我十分相信，就是给你们做梦，你们都未曾梦过。从解决温饱到现在，美剧看多了还是钢铁侠洗脑了？
来来来，给我一个正义明主的耳光，我真的需要这种洗礼。
中国和俄罗斯不是战友，也不是合作伙伴。俄罗斯电视节目中民调显示最讨厌的是中国人。俄乌战争，俄罗斯民众认为在接受中国的经济殖民。毫无疑问，俄罗斯底层十分渴望美国的解除制裁。很明显，这世界没有伙伴，人家也不会拿我们当伙伴，俄罗斯更不可能拿我们当伙伴。放在天平山，大部分俄罗斯人对美国的好感远远远大于中国。
我辞了版主，别给我扣帽子，我十分反感俄罗斯。但是感情没有用，这里仅仅描述我为什么更反感乌克兰和泽连斯基，但是我无比同情乌克兰人民，我更加同情俄乌中死去的年轻人及其父母。
泽连斯基是我见过这个世界上最大的大shǎ bī
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作者: bluelectron 时间: 3 天前
支持楼主大部分观点
作者: 草原 时间: 3 天前
没明白，真的没明白……
版主和扣帽子是啥关系？不做版主就不会被扣帽子了？
你是太小看那些人形二极管了。
我觉得是你错误地认为俄罗斯不是侵略，从而导致了你不管说啥，哪怕是口吐莲花都被一些人认为是错的。
作者: 25款大众新锐 时间: 3 天前
脑子坏了
说说自己观点就行了 ，还想改变别人？
你还真认真了 ？泽好不好历史会点评，就和凯绅一样的 。
乌之前领导人的责任不能都怪在泽身上，就和把责任都怪在汉献帝上一样 ？
40岁了 还是好好做饭好好玩自己爱好吧 ，一会拉黑谁一会不拉黑。开心点吧 40岁已经在候车站了
有个地方出牛b，开心就好不要当真 。
我也不喜欢毛子占我们那么土地和杀那么多国人 而无脑支持乌。
很多事不是我们能左右的 ，就和高速上遇到sb一样 。你只能选择远离而不是较真。
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
我辞了版主也要发这个贴的原因在于，不要被美国大片好莱坞降低了智商失去认知。更不要被欧美鼓吹的自由明主扰乱了心智充满幻想。
“侵略一个国家是错误”这句话本身没有错，错在一百年前，一百年内被侵略后大声疾呼有用？
美国独立以来发动了两百多次战争，1991年~目前就参加40多次海外战争。哪次不“正义”？
作者: 广林居士 时间: 3 天前
https://zhuanlan.zhihu.com/p/474389683
独立之后的乌克兰还有一个非常重要的资产，就是我们前面刚刚提到的克里米亚。克里米亚半岛面积不大，只有2.5万平方公里。可就是为了这2.5万平方公里，从1676～1774年，一共200多年时间里，沙俄和土耳其为其先后爆发了11次战争——平均每隔19年就打一仗。最终克里米亚在叶卡捷琳娜时代被俄国夺占。
1853年又爆发了克里米亚战争——这是在拿破仑之后，欧洲地区规模最大的战争，英、法、土及撒丁王国（意大利的前身）四国联军，与俄国围绕克里米亚半岛鏖战了两年时间，两年使得俄国付出了几十万人的伤亡，黑海舰队司令纳希莫夫在战争中阵亡；在战争期间，为了给英国人在北美施加战略压力，同时也是为了解决战时财政问题，俄国zhèng fǔ不惜把面积170万平方公里的阿拉斯加卖给美国人。最终，俄罗斯寡不敌众宣告战败，克里米亚半岛被迫被割让。沙皇尼古拉一世因此成了俄国历史上第一个割让土地的沙皇。在战争结束结束后不久，尼古拉一世便去世了，一直以来有传言说：尼古拉一世是由于割地而羞愧难当， 在战争结束后服毒自杀。
就这样经过反复争夺，1917年十月革命胜利后，红军于1918年重新夺回克里米亚。苏德战争时期，德国人为了夺取位于克里米亚的重要海港塞瓦斯托波尔，整整耗了250多天，由于耗时过长，以至于直接影响到了德军在斯大林格勒战役中的表现。之所以能叫这么多国家为这2.5 万平方公里的土地投入几百年的时间和无数的生命，还得从它的位置来说起。
克里米亚的位置
从地图上看，克里米亚半岛从欧洲大陆延伸而来，位置接近于黑海的正中央。这意味着，谁拿到克里米亚，谁就掌握了整个黑海的控制权。那么黑海又意味着什么呢？在苏联时代黑海负责的是苏联对外贸易60%的航运量，其中里海地区的石油资源出口，长期以来都是通过黑海，运往西欧地区。
除此以外，黑海对俄罗斯而言“进可攻、退可守”：以守而言，黑海是整个高加索地区的海上屏障；而如果是攻，从黑海走达达尼尔海峡及博斯普鲁斯海峡便可进入地中海，进而到达中东地区。冷战时期，苏联正是通过这条海上通道对埃及和叙利亚进行援助，进而影响整个中东局势的走向。
简而言之，控制克里米亚半岛也就控制了黑海，而黑海位于欧亚大陆的中心区域，其在地缘政治上的影响可以波及到欧、亚、非三大洲。
而如此重要的战略要地，上一次从俄罗斯手里丢掉的原因却叫人哭笑不得：在苏联的行政建制下，克里米亚半岛最初一直属俄罗斯联邦下辖，和乌克兰共和国没有什么渊源。1954年，为了庆祝“兄弟的乌克兰与俄罗斯结盟300周年”，曾长期领导乌克兰地方工作的赫鲁晓夫主导苏联最高苏维埃主席团通过决议，把属于俄罗斯共和国版图的克里米亚半岛作为“恒久友谊的象征”赠给乌克兰。
对正处于鼎盛时期的苏联来说，这其实也算不得一件大事。在中 国，一个市的辖属在两个省之内来来回回变更也不是什么新鲜事，可能对于省内的经济有一些影响，但对整个国家来讲这就是从左手换到了右手而已。但赫鲁晓夫怎么也不会想到，37年之后苏联会宣告灭亡，乌克兰成了独立的国家，至关重要的战略要地因为当初领导人一个“拍脑袋”的决定，稀里糊涂地成了外国领土。
苏联解体之后，根据俄乌之间的协议，俄罗斯可以继续使用克里米亚半岛上的塞瓦斯托波尔军港，但毕竟已经成了别人的地方，始终用得心里不踏实。而且为了延续塞瓦斯托波尔港的使用权，俄罗斯不得不在乌克兰常常与自己作对的情况下，每年向乌克兰提供平价天然气作为燃料。即便这样，乌克兰隔三差五还是会拿“收回塞瓦斯托波尔”做文章
——俄格“五日战争”期间，乌克兰zhèng fǔ就曾下令禁止俄黑海舰队使用塞瓦斯托波尔港。
此外，美国在苏联解体后便一直觊觎克里米亚半岛，在危机爆发前，乌克兰zhèng fǔ曾打算从俄罗斯手里收回塞瓦斯托波尔，转而让美军进驻，对俄罗斯而言，这显然是无法容忍的——克里米亚半岛距离莫斯科的直线距离不超过1000公里，距离索契只有500公里，如果美国海军驻扎在塞瓦斯托波尔，他们根本不需要出海，在港里发射巡航导弹就可打击俄罗斯腹地。
2014年2月，乌克兰国内以总统亚努科维奇宣布不再寻求加入欧盟为导火索，各种多年积累的矛盾一下子全都爆发出来，反对派在推翻亚努科维奇之后声称将谋求加入北约，这等于把俄罗斯一下子逼到了绝 境：要么彻底丢掉克里米亚，黑海沿岸的高加索地区乃至俄罗斯腹地都将面临严重的潜在战略威胁，俄罗斯的地缘安全态势将面临1991年以来最严重的威胁；要么夺回克里米亚，扭转自1991年苏联解体以来的战略被动局面。而对于普京这样的政治强人而言，显然只会选择后者。
2014年3月初，克里米亚议会宣布脱离乌克兰独立，3月16日，克里米亚举行全民公投，以96.77%的绝对多数派通过决议（克里米亚以俄罗斯族为主）：克里米亚共和国加入俄罗斯联邦。2014年3月20日，俄罗斯批准了克里米亚加入俄罗斯联邦的条约。由此，普京的民望再一次被推向了顶峰，按照最保守的统计他的民意支持率也超过了70%——前几次让克里米亚半岛收归俄罗斯的分别是叶卡捷琳娜女皇、列宁、斯大林。而正是普京空前高涨的民望，以及俄罗斯民众被克里米亚合并所激发起来的凝聚力，让西方国家对俄罗斯的经济制裁没有产生他们预期的效果。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/140920523
作者: 广林居士 时间: 3 天前
本帖最后由 广林居士 于 2025-2-20 21:23 编辑
https://www.zhihu.com/question/5 ... 2398819538?utm_id=0
我们该同情乌克兰？还是理解俄罗斯？
https://www.guancha.cn/europe/2014_02_07_204273.shtml
这段记录美国助理国务卿维多利亚·纽兰和美国驻乌克兰大使派亚特通话的音频于2月6日在YouTube网站出现，时长4分多钟，并配有俄语字幕。
作者: xiaoma 时间: 3 天前
楼主建议你把外蒙古（约156万平方公里 ）、唐努乌梁海（约17万平方公里）、江东六十四屯及部分东北边境地区（约600-1000平方公里）、黑瞎子岛（东半部）
（约171平方公里（东半部） ）、中朝边境部分地区（长白山天池部分及附近区域） （约数十至数百平方公里）、中越边境部分地区（老山、者阴山等）
（约数十平方公里 ）、中印边境争议地区（藏南地区等）（约9万平方公里）、白龙尾岛（约2.5平方公里 ）和1995年就应该收回的海参崴（其市区面积约为331平方公里）先收回来，这样你的帖子比较有说服力
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
xiaoma 发表于 2025-2-20 21:22
楼主建议你把外蒙古（约156万平方公里 ）、唐努乌梁海（约17万平方公里）、江东六十四屯及部分东北边境地区 ...
哪个国家没有领土纠纷？来场世界大战证明自己是真男人？否则就没有说服力？
清朝丢的，我们去打回来？
作者: xiaoma 时间: 3 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:29
哪个国家没有领土纠纷？来场世界大战证明自己是真男人？否则就没有说服力？
清朝丢的，我们去打回来？ ...
全部是49年后丢的
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
xiaoma 发表于 2025-2-20 21:32
全部是49年后丢的
高中历史书不是1727年吗？之后外蒙古的税收给俄罗斯。
作者: xiaoma 时间: 3 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:37
高中历史书不是1727年吗？之后外蒙古的税收给俄罗斯。
条约内容与蒙古
边界划定
《布连斯奇条约》确定了中俄两国在喀尔喀蒙古（今外蒙古地区）以北和以西的边界线。
清朝将喀尔喀蒙古（外蒙古）置于自己的管辖之下，而俄罗斯则获得了贝加尔湖以北的部分区域。
条约规定了从恰克图（Kyakhta）到额尔古纳河一带的边界，并设立了界碑。
喀尔喀蒙古的地位
1727年时，喀尔喀蒙古（包括今天的蒙古国大部分地区）已于1691年归附清朝。喀尔喀蒙古的三大部落（车臣汗部、土谢图汗部、札萨克图汗部）在多伦会盟后，正式接受清朝册封，成为清朝的藩属。
《布连斯奇条约》中，清朝明确将喀尔喀蒙古视为自己的领土，并通过与俄罗斯的谈判，确保其不被沙俄侵占。
领土影响
此次条约并未直接导致清朝失去领土，反而巩固了清朝对喀尔喀蒙古的控制。
不过，条约也为俄罗斯在西伯利亚和蒙古以北的扩张奠定了基础，间接为后来唐努乌梁海等地的归属争议埋下伏笔。
作者: ws65536 时间: 3 天前
丢个重磅但未经证实的大瓜 川普 和德国最后的铁娘子 曾被丁丁下过套 分别安排燕子和乌鸦 款待过 给川安排的那位燕子 据说投其所好 表演了一场十分精彩的黄金雨 由此 川普和默大妈被丁丁牢牢地捏住了小辫
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
xiaoma 发表于 2025-2-20 21:40
条约内容与蒙古
边界划定
《布连斯奇条约》确定了中俄两国在喀尔喀蒙古（今外蒙古地区）以北和以西的边 ...
你再多查查后来，我记不清，你也科普下几几年正式丢的。
作者: 动态清您 时间: 3 天前
说一千道一万，我为什么支持乌克兰，那是因为19点新闻说他们支持俄罗斯，所以我就。。。。。
作者: ws65536 时间: 3 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:41
你再多查查后来，我记不清，你也科普下几几年正式丢的。
你有啥料尽管放 我尽力去接 看是矛更锐利还是盾更坚固
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
ws65536 发表于 2025-2-20 21:44
你有啥料尽管放 我尽力去接 看是矛更锐利还是盾更坚固
还有啥，子弹都打完了，我也想等着反击
多聊聊才有趣，我也想听对立观点
否则我哼哧哼哧打这么多字白搭
作者: xiaoma 时间: 3 天前
ws65536 发表于 2025-2-20 21:41
丢个重磅但未经证实的大瓜 川普 和德国最后的铁娘子 曾被丁丁下过套 分别安排燕子和乌鸦 款待过 给川安排的 ...
哈哈哈哈
作者: xiaoma 时间: 3 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:41
你再多查查后来，我记不清，你也科普下几几年正式丢的。
我才问的Grok3，吊打Deepseek
作者: vodoo 时间: 3 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:16
我辞了版主也要发这个贴的原因在于，不要被美国大片好莱坞降低了智商失去认知。更不要被欧美鼓吹的自由明主 ...
按照你的逻辑，我们也不用谴责百年前事情了，90年前，50年前，2年前呢？
作者: luhaihui 时间: 3 天前
持续关注！
作者: 天天吃鱼 时间: 3 天前
2014年上街游行的那批年轻人，不少人都送到乌克兰战场了吧
他们终于为当年的亲欧身先士卒，我不知道有没有人后悔
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 3 天前
国家之间哪有朋友，都是利益至上。
幻想着公平正义，白左圣母白莲花，就是自欺欺人。
这次川皇直接把屎硬塞到白左嘴里，毒不死你，但恶心死你
作者: wjgggg 时间: 3 天前
这个世界还是谁拳头大谁说了算，棋子终归是棋子，要想当棋手还是要自身强大。
作者: 英年早肥 时间: 3 天前
本帖最后由 英年早肥 于 2025-2-20 22:42 编辑
先说前提
本人对大毛二毛的历史了解有限。
因为中俄历史的原因,对大毛这个民族极度厌恶。
我也很清楚,大毛这个民族特征就是土匪。
但这并不妨碍我支持大毛和北约,美国打仗（乌克兰代理人战争）。
我之前发帖说过,我恨不得大毛1个月内,把导弹发射架怼在北约家门口。
可惜大毛外强中干,废物一个。
我之前也说过,以我了解的大毛无耻民族特效,美国招招手,大毛很可能就把中国卖了。
只看包子有没有这个能力避免这类事情发生,不然就是纯SB了。
所以我无法理解那些“所谓的正义人士”对大毛的口诛笔伐。
而对“美国亲爹”以色列在加沙地带的所作所为视若罔闻。甚至批判巴勒斯坦人的抵抗。
然后就出现,
大毛打二毛, 骂大毛侵略。以色列打巴勒斯坦,偶！那是有理由的。
二毛抵抗大毛, 正义必胜。巴勒斯坦抵抗,这帮恐怖分子。
这种大街上中年妇女吵架时,胡搅蛮缠的既视感,跃然纸上。
作者: 雷斯林 时间: 3 天前
每个人都喜欢把自己看到认可的事情当成事实真相来自证逻辑的正确，这真的是很可笑的事情。媒体报道各执一词，难道相信小报解密爆料？谈到历史脉络就想笑，其他的真假不谈。我只需要知道“乌克兰大饥荒”有没有发生过？是人为还是天灾？有这个事情珠玉在前还谈啥东斯拉夫民族？
如果对历史边界不认可就可以夺回是正解，那我不介意海参崴，白尾龙岛，白头山那个角，宝岛台湾都拿回来。但东大这样做了？东大都没做，拼什么支持大毛？如果大毛有一小时二十二分的实力，支持也无妨。但问题是“想要露个脸却把腚漏出来了。”
站在东大zhèng fǔ的立场支持俄罗斯是毫无问题的，毕竟跟zhèng fǔ方向是政治正确嘛。但非要说俄罗斯代表正义那就是掩耳盗铃了，只能说支持俄罗斯代表符合东大zhèng fǔ当前利益。
作者: 锤子 时间: 前天 00:11
动态清您 发表于 2025-2-20 21:43
说一千道一万，我为什么支持乌克兰，那是因为19点新闻说他们支持俄罗斯，所以我就。。。。。 ...
19点新闻联播还多次过说要中美友好，继续扩大经贸和科技交流，那你是不是就要反对美国了
作者: Xianzong 时间: 前天 00:54
讲的都是啥，底层逻辑都没有搞清楚。意思是打过来了，咱们一起投降呗？司机演员是民选的吗？乌克兰是民主国家吗？最起码是一个国家吧？什么吊事等到你也有选票的时候能做出选择的时候再说别人。
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 前天 07:48
雷斯林 发表于 2025-2-20 22:54
每个人都喜欢把自己看到认可的事情当成事实真相来自证逻辑的正确，这真的是很可笑的事情。媒体报道各执一词 ...
支持乌克兰，支持俄罗斯，那是看热闹，格局太小了。
应该支持MCGA，控制战争规模和力度，只要对中国有利，爱打打，爱停停。
不做白做圣母婊，也警惕美国、俄罗斯霸权逻辑，继续分化美国和欧洲的关系
当前最佳的国际形势还是四足鼎立，美中鹅欧。
现在欧洲和俄罗斯太辣了，通过俄乌冲突，让美国更是充分认识到这一点。
未来可预见，美国可能要把中国当做唯一对手。
必须坚持 MCGA，应对 MAGA 。
作者: qtom 时间: 前天 07:57
泽连斯基本人一开始就不喜欢，那张脸就一副欠揍样，但不得不让人佩服，目前看人家可比特不靠谱之类伟大，他要是被暗杀就成神了。人家立场一贯没有左三右四吧？在中国历史上很多这样的人，被围困就是不投降，你说他蠢他就是蠢了，但若没有这些人中华民族早就沦陷了。至于乌克兰和俄罗斯恩怨，有因必有果，仇恨也不是一天两天积累的，假如被人挑唆捣鬼就翻脸你是传奇故事看多了
作者: stone 时间: 前天 08:16
xiaoma 发表于 2025-2-20 21:22
楼主建议你把外蒙古（约156万平方公里 ）、唐努乌梁海（约17万平方公里）、江东六十四屯及部分东北边境地区 ...
一针见血
作者: stone 时间: 前天 08:17
天天吃鱼 发表于 2025-2-20 21:29
哪个国家没有领土纠纷？来场世界大战证明自己是真男人？否则就没有说服力？
清朝丢的，我们去打回来？ ...
你说的是香港和澳门么？
还是黑瞎子岛？
作者: worldly_guest 时间: 前天 08:20
支持楼主！
作者: armor 时间: 前天 08:23
说一大堆，你就直说俄罗斯打上门来，乌克兰怎么做你才认为是对的
作者: 雷斯林 时间: 前天 08:27
路过洛阳沙漠 发表于 2025-2-21 07:48
支持乌克兰，支持俄罗斯，那是看热闹，格局太小了。
应该支持MCGA，控制战争规模和力度，只要对中国有利 ...
只要中国在正确的路上走下去，一定会成为美国最大的竞争对手的。曾经美国的第一对手，英国，德国，苏联，日本都败下阵来成为破落不堪的穷国。所以对美国只有战斗，只有针对才能走向盛世未来。
作者: fpf2002 时间: 前天 08:44
哪有什么对错，都是利益至上。对门领居挂个镜子还要吵死人，何况乌克兰加入北约。没有永远的朋友只有永远的利益
作者: 胡优 时间: 前天 09:00
楼主写得挺好的，有理有据，浅显易懂，爱看！
不过，大毛侵略了二毛确实是事实，这个毋庸置疑。站在自我感觉良好的地球正义公民的角度来看，确实需要谴责。
作者: 广林居士 时间: 前天 09:16
Xianzong 发表于 2025-2-21 00:54
讲的都是啥，底层逻辑都没有搞清楚。意思是打过来了，咱们一起投降呗？司机演员是民选的吗？乌克兰是民主国 ...
https://zhuanlan.zhihu.com/p/474389683
乌克兰内部矛盾就是其国内的种种政治、经济和社会矛盾。整个乌克兰权力交接根本毫无秩序可言，上台前掌权者信誓旦旦要改革现状，但民众一次次的满怀期待换来的是新瓶装旧酒，同样的腐败、贪污和无能。上层精英内讧不断，下层百姓失望透顶。
这是乌克兰最重要的内部矛盾，贪婪短视的寡头和乌克兰长治久安之间的矛盾。除此以外，乌克兰内部还有另外一个重要的矛盾，那就是民族矛盾。历史上没有乌克兰这个国家，横穿全国的第聂伯河左岸长期由波兰立陶宛联邦控制，右岸由沙皇俄国控制。两岸的民族、文化和宗教有诸多差异，左岸民族认同和文化认同更偏向波兰，右岸民族认同和文化认同更偏向斯拉夫，随着二战的结束和苏联的崛起，才出现了现代的乌克兰。当然这个矛盾在14年前只能算是一个次要的矛盾，但随着首要的矛盾迟迟无法解决和调和，事情发生了变化。
在巨大的内部矛盾长期无法得到解决的情况下，外部矛盾加剧了乌克兰的内部问题。
在苏联解体后，北约几乎无人能挡。1992年时，北约背弃诺言，三次东扩，几乎把俄罗斯的战略缓冲区吞噬殆尽，马上就要染指俄罗斯的门户乌克兰。作为重要的战略缓冲区，乌克兰一直是北约拉拢的对象，2000年时乌克兰内政一塌糊涂，高层精英内斗不休，改革举步维艰，民众对这个国家的信心已经消磨殆尽。物必自腐，然后虫生，对于改革失去信心的民众和精英，开始寻求外部力量改变乌克兰停滞不前的现状，这就给了西方可乘之机。缺乏执政合法性的精英希望获得西方强权的金援，绝望的民众则向往西方优渥的生活，希望加入西方大家庭，获得更好的工作机会。乌克兰不仅在基层被渗透，决策层也被外国渗透，原来走钢丝的外交方针越来越倒向西方，最后放弃了中立原则，谋求加入欧盟和北约，还把这个目标在14年写入宪法。
如果你理解了乌克兰首要的内部矛盾，就应该明白上层寡头跟底层民众实际是脱离的，寡头们没有治理国家的意愿和精力，缺乏执政的合法性，民众也没信心摸索振兴国家的道路，所有人都会期待外界的力量来拯救自己，在这种情况下，乌克兰就是一个免疫力低下的病人，病菌必然会在它身上聚集，橙色革命这种事情也就不奇怪了。
然而外部力量不可能解决内部的矛盾，无论亲西方好、亲俄好，两派都没有真正解决内部的矛盾。2014年时，因为亲俄的亚努科维奇拒绝与欧盟签署联系国协定，在西方的撺掇下乌克兰爆发了新一轮的暴乱和抗议，腐败无能的亚努科维奇轰然垮台。这次乌克兰危机导致极右亲西方势力的上台，代表人物如波罗申科，虽然他们与前任同样贪婪短视，无法解决内部矛盾，但是矛盾已经开始如癌细胞一样转移，原来经济上的矛盾被伪装成亲俄亲西这样的路线矛盾，最后变成对于俄族人的敌视，民族矛盾日益尖锐。乌克兰今天外交上的灭顶之灾，纯粹是自己作的，它无法解决民生问题，无法压制寡头，无法解决内部矛盾，便把希望寄托在西方虚无缥缈的价值观和空头支票上，招惹邻近的大国，今天糜烂的局面难道不是自己造成的吗？
2月28日，俄罗斯在乌克兰攻势似乎减弱，又同时放出和谈的消息，便有人认为俄罗斯低估了乌克兰抵抗的意志，也低估了西方制裁的威力，陷入了泥潭，想体面退出。
但事物发展的结果由其内部矛盾决定，诸位想想以下几个问题：
1、乌克兰今天的分裂，其根本原因究竟是外部势力的干涉，还是没有解决国家治理的内部矛盾，用民族矛盾掩盖治理的内部矛盾所致？
作者: Xianzong 时间: 前天 09:25
广林居士 发表于 2025-2-21 09:16
https://zhuanlan.zhihu.com/p/474389683
乌克兰内部矛盾就是其国内的种种政治、经济和社会矛盾。整个乌 ...
你讲的这些看了一半看不下去了，你继续吧
作者: 3722 时间: 前天 10:26
我怎么觉得这贴看的，感觉我们收回海参崴，我们也变成了侵略了呢？
因为人家大毛住那多少年了？
作者: 笨熊 时间: 前天 10:31
可惜大毛没有被耗死，最后还是二毛承担了所有。美俄媾和，形势还真不乐观。
作者: vodoo 时间: 前天 12:09
广林居士 发表于 2025-2-21 09:16
https://zhuanlan.zhihu.com/p/474389683
乌克兰内部矛盾就是其国内的种种政治、经济和社会矛盾。整个乌 ...
北约早就在俄罗斯门口了，不差乌克兰
作者: 9090大佬 时间: 前天 13:32
楼主认为泽连斯基是最大最大的大 傻 BI，那么面对俄罗斯武装入侵，楼主认为泽连斯基应该怎么做？
作者: 天天吃鱼 时间: 前天 14:09
9090大佬 发表于 2025-2-21 13:32
楼主认为泽连斯基是最大最大的大 傻 BI，那么面对俄罗斯武装入侵，楼主认为泽连斯基应该怎么做？ ...
他是个喜剧演员，喜剧演员做生活中的国家英雄，落差大吗。他一直承认自己就是英雄。哪怕玉碎。我不是国家领导人，我回答不了。
如果这个问题硬答，我会极力避免战争。我不会在外交场合穿一身战地体恤尽情演出。他太渴望表达自己，表达自己丰富的感情。
作者: 活取熊胆 时间: 前天 14:13
天天吃鱼 发表于 2025-2-21 14:09
他是个喜剧演员，喜剧演员做生活中的国家英雄，落差大吗。他一直承认自己就是英雄。哪怕玉碎。我不是国家 ...
说实话你的想法和汪精卫很类似，仔细去看他的生平细节 真的很像。。。
本质上 他自身的逻辑是自洽的 不然怎么可能有那么多人 追随他去南京
南京伪zf又不是他一个人。。。
作者: fpf2002 时间: 前天 14:53
9090大佬 发表于 2025-2-21 13:32
楼主认为泽连斯基是最大最大的大 傻 BI，那么面对俄罗斯武装入侵，楼主认为泽连斯基应该怎么做？ ...
知道大鹅不是好鸟，就别要求加入北约，两头吃
作者: 雷斯林 时间: 前天 15:09
fpf2002 发表于 2025-2-21 14:53
知道大鹅不是好鸟，就别要求加入北约，两头吃
官方要求加入北约是克里米亚被占了，东乌被入侵了后才要求的。之前有要求么？议员提议说话也算的话，拿湾湾是不是要求独立建国了？不能因为一两个台独议员就神兵天降把。
作者: 翼下之风 时间: 前天 15:16
天天吃鱼 发表于 2025-2-21 14:09
他是个喜剧演员，喜剧演员做生活中的国家英雄，落差大吗。他一直承认自己就是英雄。哪怕玉碎。我不是国家 ...
人家要打你，你怎么避免，学张学良死了爹都不抵抗？
作者: 天天吃鱼 时间: 前天 15:55
翼下之风 发表于 2025-2-21 15:16
人家要打你，你怎么避免，学张学良死了爹都不抵抗？
如果默克尔不说，我还能觉得或许你善良。
默克尔都已经说了明斯克协议就是给乌克兰时间准备战争。
战壕挖到家门口，距离莫斯科三百公里啊
老哥，不是1000公里，是三百啊
作者: njalin 时间: 前天 19:04
自己国家问题多多，在这里说讨厌别的国家的领导人，况且人家也没有侵略我们，真不明白这种情绪哪里来的
作者: ws65536 时间: 前天 20:15
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作者: ws65536 时间: 前天 20:55
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作者: mbs5500523 时间: 昨天 01:49
民就是民，官就是官，什么样的地位决定了你见识和决策，也决定了你的思想和语言
就像企业的员工不明白公司领导都那么傻，做这样的决定？
安卓你的思维和见识，读再多的历史都只局限知道什么事，但是不明白为什么会发生和要往哪个方向去
说的再多，解释太多，都是在浪费生命
作者: ws65536 时间: 昨天 02:14
mbs5500523 发表于 2025-2-22 01:49
民就是民，官就是官，什么样的地位决定了你见识和决策，也决定了你的思想和语言
就像企业的员工不明白公司 ...
屏幕截图 2025-02-22 020911.jpg (142.03 KB, 下载次数: 0)下载附件昨天 02:09 上传
这话说出来不怕让人笑掉大牙 领导就那么权威 那么永远正确 永远健康 长寿无疆 正锅级的康师傅都有被拿下的 更别提付锅 正部付部 这七八年多少个灵道落马 心梗
坠楼 药物/酒精过量 爬山滑坠 游泳溺水 各种奇芭的死因
作者: dadaie100 时间: 昨天 02:22
去塞浦路斯买个五星级酒店
作者: double90 时间: 昨天 09:35
人类就是犯贱，没有一个好鸟。好日子没过几天，就开始互相残杀，干脆放开核武器，大家互相扔算了。
作者: 广林居士 时间: 昨天 13:42
https://www.zaobao.com/news/world/story20250221-5912508
G7俄乌战争周年声明 美国反对称俄为侵略者
https://www.zaobao.com/news/world/story20250221-5911889
欧洲或组建3万人“保障军”驻扎乌克兰
https://www.zaobao.com/news/china/story20250222-5913679
北京支持美俄就乌问题达成共识
作者: ws65536 时间: 昨天 16:55
mbs5500523 发表于 2025-2-22 01:49
民就是民，官就是官，什么样的地位决定了你见识和决策，也决定了你的思想和语言
就像企业的员工不明白公司 ...
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作者: 9090大佬 时间: 昨天 18:01
ws65536 发表于 2025-2-20 21:41
丢个重磅但未经证实的大瓜 川普 和德国最后的铁娘子 曾被丁丁下过套 分别安排燕子和乌鸦 款待过 给川安排的 ...
燕子表演黄金雨，燕子知道意思，黄金雨是啥意思？
作者: 广林居士 时间: 昨天 22:02
https://www.zhihu.com/question/568557304
如何看待匈总理欧尔班看球戴「大匈牙利版图」围巾，乌克兰、罗马尼亚、奥地利等国表示不满？
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