乌克兰人成了世界最富有的人
作者: 天天吃鱼 时间: 7 天前
本帖最后由 天天吃鱼 于 2025-2-15 08:17 编辑
塔克卡尔森上周末去瑞士阿尔卑斯山一个全世界最贵滑雪胜地，发现来度假的全是乌克兰人，整个小镇都是乌克兰人，乌克兰人成了世界最富有的人，一个下午狂掷一百万美元。卡尔森说美国军方和中情局完全知晓这种犯罪行为，但都知情不报，因为他们也是吃回扣的一方。
历史上乌克兰卖苏联军火早有新闻，尼古拉斯凯奇的“战争之王”大家都看过。最后几乎要卖核武器。这个真的要了美国的命，所以克林顿一定要逼着销毁，送到俄罗斯销毁。
1991年，乌克兰独立后，首先卖什么？卖淫。我刚参加工作那会儿，二十多年前。三联生活周刊就大篇幅深度探究“欧洲子宫”的来源。
后来的几个领导人大多不是卖这个就是卖那个。但最最最牛逼的还是波罗申科。
波罗申科，占据俄罗斯三分之一的糖果市场，橙色革命的主要资助者。橙色革命我能单独开一个贴，实在太长。橙色革命和后来的俄乌战争有因果关系。
波罗申科做的最“牛逼”的一件事，“明斯克协议”。去年默克尔说，明斯克协议就是她主导的给乌克兰时间准备战争。2015年签协议，2018年撕毁。这期间乌克兰实现半自动化。乌克兰中东部构建了绵长的防线，布满战壕与碉堡，部分小城已要塞化。同时，大量防空武器自海外运入，基辅与哈尔科夫的情报中心获得了美国卫星情报支持。新军采用北约战术，结合美陆军偏好的重火力与轻步兵协同。
俄罗斯气急败坏，缺毫无办法。但其实俄罗斯还能忍。
这个贴写到这里，我觉得还要插一段顿巴斯战争。乌克兰东部是矿业中心和经济中心。简单的说就是老苏联。相当于我们的东北重工业。拥有大量工薪阶层，因此，老年人（大多老苏联人）工资与养老金的支出构成了该地区的巨额开销。部分老人养老金由俄罗斯承担，以此确保了乌东地区的稳定。2013年后，乌克兰欲加入欧盟，导致俄罗斯与乌克兰关系破裂。俄罗斯停止乌东退休金供应，并威胁断天然气，引发乌东地区强烈不满，最终爆发了顿巴斯战争。
所以有个理论，波罗申科为什么亲美？为什么签订明斯克？为什么后来又叛国？既没有讨好乌克兰，又没有讨好俄罗斯？在我看来，很明显，就像现在菲律宾的小马科斯，因为真金白银钱在美国银行。本国不安全，另外钱也不干净。
所以我十分支持高层的政策，外汇管控。
回到文章的开头，塔克卡尔森说：乌克兰人成了世界最富有的人。网上这个视频原本很多，微信视频号就能搜到。
2022年，俄罗斯突袭，普京大以为只要基辅承诺不加入北约，自己立刻撤军。但是这次他想错了。人家明斯克协议的战壕早就准备好。
为了一场战争，乌克兰最终失去所有，一个不到千亿GDP的国家，欠了3500亿。乌克兰版的辛丑条约。
讽刺的是，乌克兰人成了世界最富有的人。
我知道下面回帖，依然有小丑跳出来，说苏联杀了你多少多少中国人，你不爱国，不支持乌克兰你就是在世汪精卫。
说实话，真的，脑子这东西真的不是每个人都有。
如果站在上帝视角，这个苏联最最重要发达的工业明珠走到今天，着实令人惋惜。
还能写很多，这会儿真的累了，大家周末愉快
作者: 天天吃鱼 时间: 7 天前
有人网友说，侵略就是错，怎么都是错，你说再多就是错，反正横竖都是错。
我有时候挺羡慕这些人，不知道生活中什么样子
一些事物都有原因，而每个人的见解来源于了解事物的深刻
我就经常为一些看不懂看不透而伤神，但换个角度想这些1+1=2的网友，一定活的很轻松。
因为套用一个简单的公式就能理解世界
作者: 江大桥 时间: 7 天前
小日子：大东亚共荣
作者: xfkhbmw 时间: 6 天前
因祸得福
作者: 小白鸽 时间: 6 天前
我读书不多，我看你写这么长觉得你说得有道理
作者: 翼下之风 时间: 6 天前
小白鸽 发表于 2025-2-15 00:27
我读书不多，我看你写这么长觉得你说得有道理
他这明显转的
作者: 天天吃鱼 时间: 6 天前
翼下之风 发表于 2025-2-15 00:36
他这明显转的
你这对我是至高赞美
作者: stone 时间: 6 天前
外汇管控是弱势的一种表现。
国际化货币必须要自由兑换。
作者: 柯南 时间: 6 天前
上层混水摸鱼，赚大发了
作者: 天天吃鱼 时间: 6 天前
本帖最后由 天天吃鱼 于 2025-2-15 08:48 编辑
菲律宾小马科斯是个非常有代表性的人物，我举例他是为了让大家更好理解乌克兰的今天。
马科斯上台前极力讨好杜特尔特，上台前来中国访问，和北京表达自己在南海延续杜特尔特政见。
但大家忽略了，马科斯家族几十亿家产在美国银行，他没有办法。
上台后，先挑战南海，再暗杀杜特尔特女儿，搞的副总统录视频说如果自己出意外，死了也有人报仇。怎么玄幻成这样？
说到底，钱在美国。
好在东亚这里，马来西亚，泰国，越南等等，首先东亚人智商普遍高，再加上长期和中国做生意。美国培养这么多年效果并不好。最重要中国历史上未曾侵犯。因此，美日安保条约一直没有拉到东盟国家，否则就是亚洲版北约。
前段期间韩国网友激烈讨论的为什么最复杂的东亚这么多年没有战争。结论是因为中国够稳。
与中国相反的是，俄罗斯这个国家好比大户人家，但实际惨了点。虽然地缘辽阔，但事宜人类生存的土地和乌克兰差不多大，远低于中美。
看过一个纪录片，西伯利亚的车，只要熄火就启动不了。冬天太冷了！当地有个职业，帮人冬天启动车辆，准备运动要半天。简单的说就是把车用大棉被罩住，在车里面烧开水。机油，轴承油都冻住。
回到开头，乌克兰寡头情况和马科斯一样，钱在美国银行。我当然理解。我们中国不是也有很多人真么做。钱不干净，来路不明，当然放在美国。
但也成了提线木偶，任人摆布。
作者: worldly_guest 时间: 6 天前
作者: 一叶知秋叶原 时间: 6 天前
在我眼里俄罗斯和乌克兰没区别
他们都是当年苏联的一部分
如果苏联对中国做了恶，那么他们都有份
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 6 天前
乌克兰 3700 万人，美国和欧洲各国资助，总共 5000 亿美元吧，人均不少了
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 6 天前
关税壁垒是弱势的表现。
国际贸易必须要开放市场。
作者: 天天吃鱼 时间: 6 天前
一叶知秋叶原 发表于 2025-2-15 08:44
在我眼里俄罗斯和乌克兰没区别
他们都是当年苏联的一部分
乌克兰也独立三十多年，这几百年都是一个国家。那些说苏联对中国怎么样的人，我看了真好笑。
俄罗斯参杂了一丢丢蒙古基因，乌克兰才是正宗基辅罗斯。
穷人家的漂亮女孩往往身世凄惨。乌克兰就是欧洲穷女孩。
其地理位置好比山东，中国历史上由南打到北，由北打到南，一定经过山东。所以山东守城故事多，出太守。
乌克兰历史上安定的时期，莫斯科一定强大。反之就被波兰等瓜分。
其实这是历史上，今天难道不是一样吗？苏联强大的时候，乌克兰军事世界第三。
还有些网友说，乌克兰独立是自己选择，加入北约也是自己选择。
我就这么说，俄罗斯一定会拼死相搏。基辅距离莫斯科750公里。乌克兰东最近距离莫斯科不到三百公里。
这是什么概念，北约能用火箭弹打到莫斯科。导弹贵，但火箭弹民间就能车床凿出来啊。
一个国家能被人用枪顶着脑门生存，也算是奇耻大辱。
西方一直有个梦，肢解俄罗斯就是这个梦。
作者: 光华路 时间: 6 天前
大炮一响，黄金万两，战争双方，都会有一小撮人发战争横财。司机应该拿得最多，他最后是什么样的结局，师母已呆吧
作者: liusiwei 时间: 6 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-14 23:28
有人网友说，侵略就是错，怎么都是错，你说再多就是错，反正横竖都是错。
我有时候挺羡慕这些人，不知道生 ...
八国联军是错吗？
作者: 老邪 时间: 6 天前
一把年纪何苦自污，要点脸吧
作者: 搞搞 时间: 6 天前
阵发性发癫
作者: 翼下之风 时间: 6 天前
你提出的观点涉及多个复杂的历史、政治和经济问题，我将逐一分析：
乌克兰的奢侈度假和腐败现象：
你提到塔克卡尔森（Tucker Carlson）关于乌克兰人在瑞士阿尔卑斯山度假的报道。这种叙述可能带有夸张或偏见的成分，因为它没有提供具体证据来证明整个小镇都被乌克兰人占据或他们是如何在短时间内变得非常富有的。关于乌克兰的腐败问题，虽然的确有历史和现实的依据，但需要详细的调查和数据支持，而不是仅靠个人或媒体的描述。
乌克兰的历史与军火交易：
事实是，乌克兰独立后确实存在军火交易，包括卖给中东和非洲国家的情况。但将这些与电影《战争之王》直接联系起来可能过于简化和戏剧化。尼古拉斯·凯奇的角色虽受乌克兰军火商的启发，但电影毕竟是艺术创作。
波罗申科和明斯克协议：
波罗申科在乌克兰政治中的角色确实复杂。他在糖果业的霸主地位以及在橙色革命中的作用都是有据可查的。至于明斯克协议，确有其事，但关于其签署和违背的细节需要更多历史和外交分析来全面理解。默克尔承认协议是为了给乌克兰时间准备战争的说法需要谨慎对待，因为这涉及到多国政治的复杂互动。
顿巴斯战争和经济分析：
你的分析有一定道理，但需要注意的是，乌克兰东部的经济和社会结构确实受到苏联解体后遗留的影响。关于养老金和天然气供应的断绝导致的冲突，这在历史上有据可查，但也需要考虑到更多的因素，如民族主义、文化差异和国际地缘政治。
乌克兰的债务与富裕：
提到乌克兰成为了“世界最富有的人”显然是个讽刺，因为乌克兰的经济状况和国债情况在全球范围内是相当严峻的。乌克兰的债务水平相对其GDP是非常高的，这与其经济能力和战争支出直接相关。
总体评价：
你的叙述反映了对乌克兰复杂历史和当前局势的关注，但其中一些观点需要更细致的证据支持或更平衡的分析。国际关系和历史事件往往有多个层面和角度，单一叙述可能不足以全面反映真相。
关于腐败、政治和经济的讨论，确实需要客观的、多来源的信息来进行更全面的分析。
最后，关于爱国主义和政治立场的评论，个人观点和政治倾向的差异在任何国家和文化中都是不可避免的，但讨论应尽量基于事实和理性分析。
总之，你的分析提供了思考的方向，但需要更多具体细节和多方视角来验证和丰富这些论点。
作者: 翼下之风 时间: 6 天前
就你提到的这些问题，我的观点如下：
腐败和财富：腐败在许多国家都是一个严重的问题，特别是在转型经济体中。乌克兰的确有腐败的深层问题，这在其政治和经济历史上都有体现。然而，关于乌克兰人突然变得非常富有的说法需要谨慎对待，因为这可能基于个别案例或媒体报道，而非普遍现象。腐败的资金通常并不直接转化为广泛的国民财富，而是集中在少数人或团体手中。
历史和地缘政治：乌克兰作为前苏联的一部分，其独立后经历了复杂的政治、经济和军事转型。军火交易、经济改革、与俄罗斯及西方的关系都是这一转型中的重要元素。波罗申科的政策和行为在这一背景下应该被看作是既有个人利益驱动，也有国家战略考量。
明斯克协议：这是一个有争议的国际协议，涉及到乌克兰主权、俄罗斯影响和西方介入等多重因素。默克尔的声明可以被看作是一种策略性的承认，但这并不意味着其他参与方没有自己的战略或意图。协议的签署和后续执行中的问题反映了国际关系的复杂性和多方利益的博弈。
顿巴斯战争：这是乌克兰独立后最重大的国内冲突之一，涉及到民族认同、经济利益、文化差异以及国际势力的介入。乌东部地区的经济状况和社会结构在苏联解体后发生了巨大变化，这为冲突埋下了伏笔。
经济状况与债务：乌克兰的经济困境包括但不限于战争带来的直接破坏、腐败、经济转型中的失误和外债问题。成为“世界最富有的人”显然是一种反讽，反映了在某些领域或个人中财富的集中与国家整体经济的反差。
国际视角：从更大的视角来看，乌克兰的命运不仅是其国内政策的结果，也受到国际地缘政治的影响。无论是与俄罗斯的关系、加入欧盟的努力的失败，还是与西方的经济和军事合作，都在塑造乌克兰的现状。
总之，乌克兰的情况是一个典型的现代国家在全球化、后冷战时期面临的多重挑战的缩影。每个事件和政策都有其复杂的背景和多重影响，任何单一的解释或评论都可能失之偏颇。关键在于从多个视角、以历史和现实相结合的方式去理解这些问题。
作者: Lautumn 时间: 6 天前
说实话，我压根没看。
但不管怎么说，不管前面如何，你要纠结这种东西，那每场战争每个事件，总有能拿出来说的正反面。
你就说，乌克拉是不是应该不战而降？？？你回答我这个就行了。
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 6 天前
Lautumn 发表于 2025-2-15 12:55
说实话，我压根没看。
但不管怎么说，不管前面如何，你要纠结这种东西，那每场战争每个事件，总有能拿出来 ...
棋子要有棋子的觉悟。
乌克兰和北约合作升级军备，就为俄罗斯入侵买下了伏笔。
韩国装萨德，台湾买战机。
棋子要学会摇摆，主动搞事情，会死的很惨
作者: parkervon1 时间: 6 天前
我们普通老百姓退休工资能不能拿的高一点和隔壁浙江看齐啊，不然好业绩和老百姓关系不大。
作者: 广林居士 时间: 6 天前
本帖最后由 广林居士 于 2025-2-15 16:34 编辑
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_30151177
新华社布鲁塞尔2月13日电（记者李骥志 李彦南）针对美国总统特朗普12日先后与俄罗斯、乌克兰领导人通话及美俄同意就乌克兰问题启动谈判，欧盟13日表示，任何涉及乌克兰和欧洲安全的谈判都不能没有欧方参与。
欧盟外交与安全政策高级代表卡娅·卡拉斯当天在布鲁塞尔参加北约国防部长会议时说：“任何背着我们达成的协议都是行不通的，任何协议都需要乌克兰和欧洲的参与。”
卡拉斯当天还在社交媒体转发了一份与法国、德国、波兰、西班牙、英国共同发表的声明。声明说：“我们的共同目标是继续支持乌克兰，实现公正、全面和持久的和平。要保证乌克兰的利益，也要保证我们自己的利益。我们期待与美国盟友一起讨论未来之路。”
欧盟委员会首席发言人葆拉·皮尼奥13日在例行记者会上也表示：“乌克兰的安全关系到欧洲，欧洲的安全也关系到乌克兰，所以任何关于欧洲和乌克兰安全的谈判都必须有欧方参与。”
参加北约国防部长会议的爱沙尼亚国防部长汉诺·佩夫库尔13日说，任何谈判都会对欧洲产生明显的后果，因此欧洲必须在谈判桌上占有一席之地。
作者: zjscs 时间: 前天 23:08
瑞士最贵滑雪地方是哪里啊
作者: 为尼 时间: 昨天 07:06
服了， 一个 老年社区。 还在 争论 俄乌战争。 尼玛 这是吃饱撑了。 关心 自己的养老金 更实在。
作者: 胡优 时间: 昨天 09:19
写的挺好的，有才气。文字干净利落，通俗易懂；观点前后印证，逻辑通顺。
是一篇引战互喷好文，希望论坛反对方加大力度、杠上开花！
本帖最后由 天天吃鱼 于 2025-2-15 08:17 编辑
塔克卡尔森上周末去瑞士阿尔卑斯山一个全世界最贵滑雪胜地，发现来度假的全是乌克兰人，整个小镇都是乌克兰人，乌克兰人成了世界最富有的人，一个下午狂掷一百万美元。卡尔森说美国军方和中情局完全知晓这种犯罪行为，但都知情不报，因为他们也是吃回扣的一方。
历史上乌克兰卖苏联军火早有新闻，尼古拉斯凯奇的“战争之王”大家都看过。最后几乎要卖核武器。这个真的要了美国的命，所以克林顿一定要逼着销毁，送到俄罗斯销毁。
1991年，乌克兰独立后，首先卖什么？卖淫。我刚参加工作那会儿，二十多年前。三联生活周刊就大篇幅深度探究“欧洲子宫”的来源。
后来的几个领导人大多不是卖这个就是卖那个。但最最最牛逼的还是波罗申科。
波罗申科，占据俄罗斯三分之一的糖果市场，橙色革命的主要资助者。橙色革命我能单独开一个贴，实在太长。橙色革命和后来的俄乌战争有因果关系。
波罗申科做的最“牛逼”的一件事，“明斯克协议”。去年默克尔说，明斯克协议就是她主导的给乌克兰时间准备战争。2015年签协议，2018年撕毁。这期间乌克兰实现半自动化。乌克兰中东部构建了绵长的防线，布满战壕与碉堡，部分小城已要塞化。同时，大量防空武器自海外运入，基辅与哈尔科夫的情报中心获得了美国卫星情报支持。新军采用北约战术，结合美陆军偏好的重火力与轻步兵协同。
俄罗斯气急败坏，缺毫无办法。但其实俄罗斯还能忍。
这个贴写到这里，我觉得还要插一段顿巴斯战争。乌克兰东部是矿业中心和经济中心。简单的说就是老苏联。相当于我们的东北重工业。拥有大量工薪阶层，因此，老年人（大多老苏联人）工资与养老金的支出构成了该地区的巨额开销。部分老人养老金由俄罗斯承担，以此确保了乌东地区的稳定。2013年后，乌克兰欲加入欧盟，导致俄罗斯与乌克兰关系破裂。俄罗斯停止乌东退休金供应，并威胁断天然气，引发乌东地区强烈不满，最终爆发了顿巴斯战争。
所以有个理论，波罗申科为什么亲美？为什么签订明斯克？为什么后来又叛国？既没有讨好乌克兰，又没有讨好俄罗斯？在我看来，很明显，就像现在菲律宾的小马科斯，因为真金白银钱在美国银行。本国不安全，另外钱也不干净。
所以我十分支持高层的政策，外汇管控。
回到文章的开头，塔克卡尔森说：乌克兰人成了世界最富有的人。网上这个视频原本很多，微信视频号就能搜到。
2022年，俄罗斯突袭，普京大以为只要基辅承诺不加入北约，自己立刻撤军。但是这次他想错了。人家明斯克协议的战壕早就准备好。
为了一场战争，乌克兰最终失去所有，一个不到千亿GDP的国家，欠了3500亿。乌克兰版的辛丑条约。
讽刺的是，乌克兰人成了世界最富有的人。
我知道下面回帖，依然有小丑跳出来，说苏联杀了你多少多少中国人，你不爱国，不支持乌克兰你就是在世汪精卫。
说实话，真的，脑子这东西真的不是每个人都有。
如果站在上帝视角，这个苏联最最重要发达的工业明珠走到今天，着实令人惋惜。
还能写很多，这会儿真的累了，大家周末愉快
作者: 天天吃鱼 时间: 7 天前
有人网友说，侵略就是错，怎么都是错，你说再多就是错，反正横竖都是错。
我有时候挺羡慕这些人，不知道生活中什么样子
一些事物都有原因，而每个人的见解来源于了解事物的深刻
我就经常为一些看不懂看不透而伤神，但换个角度想这些1+1=2的网友，一定活的很轻松。
因为套用一个简单的公式就能理解世界
作者: 江大桥 时间: 7 天前
小日子：大东亚共荣
作者: xfkhbmw 时间: 6 天前
因祸得福
作者: 小白鸽 时间: 6 天前
我读书不多，我看你写这么长觉得你说得有道理
作者: 翼下之风 时间: 6 天前
小白鸽 发表于 2025-2-15 00:27
我读书不多，我看你写这么长觉得你说得有道理
他这明显转的
作者: 天天吃鱼 时间: 6 天前
翼下之风 发表于 2025-2-15 00:36
他这明显转的
你这对我是至高赞美
作者: stone 时间: 6 天前
外汇管控是弱势的一种表现。
国际化货币必须要自由兑换。
作者: 柯南 时间: 6 天前
上层混水摸鱼，赚大发了
作者: 天天吃鱼 时间: 6 天前
本帖最后由 天天吃鱼 于 2025-2-15 08:48 编辑
菲律宾小马科斯是个非常有代表性的人物，我举例他是为了让大家更好理解乌克兰的今天。
马科斯上台前极力讨好杜特尔特，上台前来中国访问，和北京表达自己在南海延续杜特尔特政见。
但大家忽略了，马科斯家族几十亿家产在美国银行，他没有办法。
上台后，先挑战南海，再暗杀杜特尔特女儿，搞的副总统录视频说如果自己出意外，死了也有人报仇。怎么玄幻成这样？
说到底，钱在美国。
好在东亚这里，马来西亚，泰国，越南等等，首先东亚人智商普遍高，再加上长期和中国做生意。美国培养这么多年效果并不好。最重要中国历史上未曾侵犯。因此，美日安保条约一直没有拉到东盟国家，否则就是亚洲版北约。
前段期间韩国网友激烈讨论的为什么最复杂的东亚这么多年没有战争。结论是因为中国够稳。
与中国相反的是，俄罗斯这个国家好比大户人家，但实际惨了点。虽然地缘辽阔，但事宜人类生存的土地和乌克兰差不多大，远低于中美。
看过一个纪录片，西伯利亚的车，只要熄火就启动不了。冬天太冷了！当地有个职业，帮人冬天启动车辆，准备运动要半天。简单的说就是把车用大棉被罩住，在车里面烧开水。机油，轴承油都冻住。
回到开头，乌克兰寡头情况和马科斯一样，钱在美国银行。我当然理解。我们中国不是也有很多人真么做。钱不干净，来路不明，当然放在美国。
但也成了提线木偶，任人摆布。
作者: worldly_guest 时间: 6 天前
作者: 一叶知秋叶原 时间: 6 天前
在我眼里俄罗斯和乌克兰没区别
他们都是当年苏联的一部分
如果苏联对中国做了恶，那么他们都有份
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 6 天前
乌克兰 3700 万人，美国和欧洲各国资助，总共 5000 亿美元吧，人均不少了
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 6 天前
关税壁垒是弱势的表现。
国际贸易必须要开放市场。
作者: 天天吃鱼 时间: 6 天前
一叶知秋叶原 发表于 2025-2-15 08:44
在我眼里俄罗斯和乌克兰没区别
他们都是当年苏联的一部分
乌克兰也独立三十多年，这几百年都是一个国家。那些说苏联对中国怎么样的人，我看了真好笑。
俄罗斯参杂了一丢丢蒙古基因，乌克兰才是正宗基辅罗斯。
穷人家的漂亮女孩往往身世凄惨。乌克兰就是欧洲穷女孩。
其地理位置好比山东，中国历史上由南打到北，由北打到南，一定经过山东。所以山东守城故事多，出太守。
乌克兰历史上安定的时期，莫斯科一定强大。反之就被波兰等瓜分。
其实这是历史上，今天难道不是一样吗？苏联强大的时候，乌克兰军事世界第三。
还有些网友说，乌克兰独立是自己选择，加入北约也是自己选择。
我就这么说，俄罗斯一定会拼死相搏。基辅距离莫斯科750公里。乌克兰东最近距离莫斯科不到三百公里。
这是什么概念，北约能用火箭弹打到莫斯科。导弹贵，但火箭弹民间就能车床凿出来啊。
一个国家能被人用枪顶着脑门生存，也算是奇耻大辱。
西方一直有个梦，肢解俄罗斯就是这个梦。
作者: 光华路 时间: 6 天前
大炮一响，黄金万两，战争双方，都会有一小撮人发战争横财。司机应该拿得最多，他最后是什么样的结局，师母已呆吧
作者: liusiwei 时间: 6 天前
天天吃鱼 发表于 2025-2-14 23:28
有人网友说，侵略就是错，怎么都是错，你说再多就是错，反正横竖都是错。
我有时候挺羡慕这些人，不知道生 ...
八国联军是错吗？
作者: 老邪 时间: 6 天前
一把年纪何苦自污，要点脸吧
作者: 搞搞 时间: 6 天前
阵发性发癫
作者: 翼下之风 时间: 6 天前
你提出的观点涉及多个复杂的历史、政治和经济问题，我将逐一分析：
乌克兰的奢侈度假和腐败现象：
你提到塔克卡尔森（Tucker Carlson）关于乌克兰人在瑞士阿尔卑斯山度假的报道。这种叙述可能带有夸张或偏见的成分，因为它没有提供具体证据来证明整个小镇都被乌克兰人占据或他们是如何在短时间内变得非常富有的。关于乌克兰的腐败问题，虽然的确有历史和现实的依据，但需要详细的调查和数据支持，而不是仅靠个人或媒体的描述。
乌克兰的历史与军火交易：
事实是，乌克兰独立后确实存在军火交易，包括卖给中东和非洲国家的情况。但将这些与电影《战争之王》直接联系起来可能过于简化和戏剧化。尼古拉斯·凯奇的角色虽受乌克兰军火商的启发，但电影毕竟是艺术创作。
波罗申科和明斯克协议：
波罗申科在乌克兰政治中的角色确实复杂。他在糖果业的霸主地位以及在橙色革命中的作用都是有据可查的。至于明斯克协议，确有其事，但关于其签署和违背的细节需要更多历史和外交分析来全面理解。默克尔承认协议是为了给乌克兰时间准备战争的说法需要谨慎对待，因为这涉及到多国政治的复杂互动。
顿巴斯战争和经济分析：
你的分析有一定道理，但需要注意的是，乌克兰东部的经济和社会结构确实受到苏联解体后遗留的影响。关于养老金和天然气供应的断绝导致的冲突，这在历史上有据可查，但也需要考虑到更多的因素，如民族主义、文化差异和国际地缘政治。
乌克兰的债务与富裕：
提到乌克兰成为了“世界最富有的人”显然是个讽刺，因为乌克兰的经济状况和国债情况在全球范围内是相当严峻的。乌克兰的债务水平相对其GDP是非常高的，这与其经济能力和战争支出直接相关。
总体评价：
你的叙述反映了对乌克兰复杂历史和当前局势的关注，但其中一些观点需要更细致的证据支持或更平衡的分析。国际关系和历史事件往往有多个层面和角度，单一叙述可能不足以全面反映真相。
关于腐败、政治和经济的讨论，确实需要客观的、多来源的信息来进行更全面的分析。
最后，关于爱国主义和政治立场的评论，个人观点和政治倾向的差异在任何国家和文化中都是不可避免的，但讨论应尽量基于事实和理性分析。
总之，你的分析提供了思考的方向，但需要更多具体细节和多方视角来验证和丰富这些论点。
作者: 翼下之风 时间: 6 天前
就你提到的这些问题，我的观点如下：
腐败和财富：腐败在许多国家都是一个严重的问题，特别是在转型经济体中。乌克兰的确有腐败的深层问题，这在其政治和经济历史上都有体现。然而，关于乌克兰人突然变得非常富有的说法需要谨慎对待，因为这可能基于个别案例或媒体报道，而非普遍现象。腐败的资金通常并不直接转化为广泛的国民财富，而是集中在少数人或团体手中。
历史和地缘政治：乌克兰作为前苏联的一部分，其独立后经历了复杂的政治、经济和军事转型。军火交易、经济改革、与俄罗斯及西方的关系都是这一转型中的重要元素。波罗申科的政策和行为在这一背景下应该被看作是既有个人利益驱动，也有国家战略考量。
明斯克协议：这是一个有争议的国际协议，涉及到乌克兰主权、俄罗斯影响和西方介入等多重因素。默克尔的声明可以被看作是一种策略性的承认，但这并不意味着其他参与方没有自己的战略或意图。协议的签署和后续执行中的问题反映了国际关系的复杂性和多方利益的博弈。
顿巴斯战争：这是乌克兰独立后最重大的国内冲突之一，涉及到民族认同、经济利益、文化差异以及国际势力的介入。乌东部地区的经济状况和社会结构在苏联解体后发生了巨大变化，这为冲突埋下了伏笔。
经济状况与债务：乌克兰的经济困境包括但不限于战争带来的直接破坏、腐败、经济转型中的失误和外债问题。成为“世界最富有的人”显然是一种反讽，反映了在某些领域或个人中财富的集中与国家整体经济的反差。
国际视角：从更大的视角来看，乌克兰的命运不仅是其国内政策的结果，也受到国际地缘政治的影响。无论是与俄罗斯的关系、加入欧盟的努力的失败，还是与西方的经济和军事合作，都在塑造乌克兰的现状。
总之，乌克兰的情况是一个典型的现代国家在全球化、后冷战时期面临的多重挑战的缩影。每个事件和政策都有其复杂的背景和多重影响，任何单一的解释或评论都可能失之偏颇。关键在于从多个视角、以历史和现实相结合的方式去理解这些问题。
作者: Lautumn 时间: 6 天前
说实话，我压根没看。
但不管怎么说，不管前面如何，你要纠结这种东西，那每场战争每个事件，总有能拿出来说的正反面。
你就说，乌克拉是不是应该不战而降？？？你回答我这个就行了。
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 6 天前
Lautumn 发表于 2025-2-15 12:55
说实话，我压根没看。
但不管怎么说，不管前面如何，你要纠结这种东西，那每场战争每个事件，总有能拿出来 ...
棋子要有棋子的觉悟。
乌克兰和北约合作升级军备，就为俄罗斯入侵买下了伏笔。
韩国装萨德，台湾买战机。
棋子要学会摇摆，主动搞事情，会死的很惨
作者: parkervon1 时间: 6 天前
我们普通老百姓退休工资能不能拿的高一点和隔壁浙江看齐啊，不然好业绩和老百姓关系不大。
作者: 广林居士 时间: 6 天前
本帖最后由 广林居士 于 2025-2-15 16:34 编辑
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新华社布鲁塞尔2月13日电（记者李骥志 李彦南）针对美国总统特朗普12日先后与俄罗斯、乌克兰领导人通话及美俄同意就乌克兰问题启动谈判，欧盟13日表示，任何涉及乌克兰和欧洲安全的谈判都不能没有欧方参与。
欧盟外交与安全政策高级代表卡娅·卡拉斯当天在布鲁塞尔参加北约国防部长会议时说：“任何背着我们达成的协议都是行不通的，任何协议都需要乌克兰和欧洲的参与。”
卡拉斯当天还在社交媒体转发了一份与法国、德国、波兰、西班牙、英国共同发表的声明。声明说：“我们的共同目标是继续支持乌克兰，实现公正、全面和持久的和平。要保证乌克兰的利益，也要保证我们自己的利益。我们期待与美国盟友一起讨论未来之路。”
欧盟委员会首席发言人葆拉·皮尼奥13日在例行记者会上也表示：“乌克兰的安全关系到欧洲，欧洲的安全也关系到乌克兰，所以任何关于欧洲和乌克兰安全的谈判都必须有欧方参与。”
参加北约国防部长会议的爱沙尼亚国防部长汉诺·佩夫库尔13日说，任何谈判都会对欧洲产生明显的后果，因此欧洲必须在谈判桌上占有一席之地。
作者: zjscs 时间: 前天 23:08
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作者: 为尼 时间: 昨天 07:06
服了， 一个 老年社区。 还在 争论 俄乌战争。 尼玛 这是吃饱撑了。 关心 自己的养老金 更实在。
作者: 胡优 时间: 昨天 09:19
写的挺好的，有才气。文字干净利落，通俗易懂；观点前后印证，逻辑通顺。
是一篇引战互喷好文，希望论坛反对方加大力度、杠上开花！
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