江苏人民医院白剑锋说集采的麻药不麻
作者: 泡泡虾 时间: 5 天前
本帖最后由 泡泡虾 于 2025-2-13 08:15 编辑
江苏人民医院白剑锋说集采后麻药计量需要x3才等于集采前一只的效果。
江苏人民医院调取了1200台手术记录，包括集采前的2年记录，以及集采后一年的记录，医院通过对比无异常，发现白主任在造谣。
1.麻药都有计量的，怎么可能随便x3？肚子划开一半再补2针？
2.集采是不是动了一些医生的钱袋子？有医生4万一个月还叫穷
江苏省人民医院官网情况说明
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作者: qtom 时间: 5 天前
家里亲戚就是负责中大医院麻醉的，他没说啥就没啥
作者: send0001 时间: 5 天前
之前阿司匹林都能谣言满天飞。
作者: coin888 时间: 5 天前
肚子划开再补两针这种问题是你自己想出来的？
这很正常啊
中途醒了你不补两针？
作者: 泡泡虾 时间: 5 天前
你说白剑锋怎么得出结论麻药x3的？ 你当真肚子划一半再补2针？
作者: tigerheart 时间: 5 天前
麻药又不是什么高科技产品，造谣也得找冷门点的药啊。
作者: 喜欢就买吧 时间: 5 天前
实名造谣，只有傻子才去做。那么狗腿子为了维护主子的利益，最擅长玩文字游戏，偷换概念。
作者: 可口可酷 时间: 5 天前
本帖最后由 可口可酷 于 2025-2-12 22:18 编辑
首先，发声的白主任是外科医生，麻醉药品和他本人并没有什么利益关系。
其次，调查的集采肌松剂“顺式阿曲库铵”公布了诱导A组集采前（12.8±1.4mg），B组集采后（13.8±1.5mg）。维持A组集采前（21.5±2.1mg），B组集采后（23.0±2.3mg）。差异10%以内，据说没有统计学差异，姑且相信。那么有没有考虑过对实际肌松效果评价，和外科医生满意度评价？
作者: 可口可酷 时间: 5 天前
泡泡虾 发表于 2025-2-12 21:24
你说白剑锋怎么得出结论麻药x3的？ 你当真肚子划一半再补2针？
科普一下肌松药，在全身麻醉时候率先给予，使全身肌肉松弛，以便于气管插管和满足手术需要，因为是中长效药物，所以短小手术期间可以不再追加，比如白主任所在的肝胆外科，胆囊切除手术这类。对于较长时间手术，术中则需要根据情况多次追加肌松药。而当胆囊切除这类小手术，麻醉还没多久就需要追加肌松药才能满足手术需要的时候，你觉得是医生水平出了问题还是集采药物出了问题？
作者: wuyue770 时间: 5 天前
手术中补以前也是常有的，麻醉小组会盯着仪器，
作者: 翼下之风 时间: 5 天前
https://mp.weixin.qq.com/s/f6cKGCaxZn2hq1Igaf68tA
白剑峰在2025年1月发视频吐槽，说要检测对比2024年的数据。
怎么江苏人民医院就回顾统计了2022年的数据呢？
难道2024年的数据统计很难么？医院信息系统HIS信息系统抓不到2024年的数据吗？
2022年集采的肌松剂效果和集采前是差不多，那么2024年集采的肌松剂效果数据呢？
麻烦能不能辛苦再统计下？
我还是挺好奇的。
呵呵，这东西不能细看。他们说什么就是什么吧
作者: lalpha2000 时间: 5 天前
翼下之风 发表于 2025-2-12 22:48
https://mp.weixin.qq.com/s/f6cKGCaxZn2hq1Igaf68tA
白剑峰在2025年1月发视频吐槽，说要检测对比2024年的 ...
很简单的，包括你另一个帖子里发的说上海的那个调查。简单说明确认一下集采后无变化就行，不用写那么多例子证据和模棱两可的八股文，写这么多就是预防假设日后出事，查起来写这些报告的不会担责任。
作者: 翼下之风 时间: 5 天前
刚和老婆闲聊，问她们医院现在还有进口药了，她说每个月有一点了，不过，基本上半天就没了，都是本院自己人开了，常用的降血压，血糖的进口药基本1个小时就没了。
回答你第二个问题，集采动了医生钱袋子，进口药企的常用药基本没啥药品提成的，有的也是一些会议赞助，你爱用不用。真正动了医生钱袋子的是DRG限费，我老婆是儿科，前2年儿童肺炎住院限费是5K,现在降到了3K.3K花完没治好，呵呵要么自费，要么出院，如果继续给你治多出来的要扣科室钱，科室扣到个人头上。所以到了费用基本上医生就想方设法让你出院，至于治没治好没法考虑了。
你知道医保现在没钱到什么地步，去年底看我老婆在忙电脑，问她做啥，说是医保拉出了他们科室3年的检验记录，啥意思，好比医生给你开检查，好比尿检，检出来你没问题，那么医保就认为这个检查是有问题的要科室退钱，多少钱总共6块多钱，医保出了1块多钱。问题是不查咋知道有没有问题，医保可不管倒查3年拉了5K多条记录，一条条申诉。
她们医院是中西医，现在还搞了一个门诊中成药比例考核，好像要达到50%。有个在病房的医生帮同事顶了一个门诊的班，结果，当月考核不达标扣500.
那天我老婆拿回一点中药，我说你泡茶啊？她说不是给熟人开的西药怕比例不达标自己开了中药拿回来泡。
呵呵，还是保重身体健健康康的，对医保的期望值别太高。
作者: 帮我揍他 时间: 5 天前
翼下之风 发表于 2025-2-12 23:13
刚和老婆闲聊，问她们医院现在还有进口药了，她说每个月有一点了，不过，基本上半天就没了，都是本院自己人 ...
单病种限价，药占比，和集采，分属不同的问题。不用谢。
作者: 翼下之风 时间: 5 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-12 23:40
单病种限价，药占比，和集采，分属不同的问题。不用谢。
是不同问题，但是都是医保没钱的体现
作者: 帮我揍他 时间: 5 天前
本帖最后由 帮我揍他 于 2025-2-13 00:17 编辑
单病种限价和集采是为了控价（也许你不觉得控价是好事，要知道过度医疗只对医生有好处），中药不是，中药很少进集采。
@翼下之风
控价的目的很简单，医保的钱省着点花，铺张浪费当真是件好事？医保钱花光了你来掏还是每个人再多交，省着点花是应该的。
中药占比这玩意我就不说了，想骂你就骂吧。
就拿我今天来说吧
去看灰指甲，开了两盒伊曲康挫，67.64，医保报销27.06，自付40.58。
同品牌同剂量的，淘宝卖88。
你说说这个医保搞的怎么说。
作者: dwl520 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-12 23:59
单病种限价和集采是为了控价（也许你不觉得控价是好事，要知道过度医疗只对医生有好处），中药不是，中药很 ...
集采的目的是控价，这个没错，美国也有集采，但美国的药品药效都是有保障的，国内呢？！
总的来说，患者要的是便宜的好药，而国内集采目前要的是好便宜的药。
另外你不用跟我讨论国内的药如何，我自认为比大多数人更了解一些，毕竟我在原某大型国企药厂待过6年，并在制剂销售分公司、制剂分公司、原料药分公司、总工办以及医药分公司都待过，参与过绝大部分产品的GMP和FDA认证，以及医药公司GSP认证。
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
翼下之风 发表于 2025-2-12 23:50
是不同问题，但是都是医保没钱的体现
再举个例子
球囊扩张椎体成形术
简称PKP
手术不复杂，连护士都不需要，一点局麻药就可以开干了。
集采前，一套耗材两万多。
集采后，一套耗材两千不到。
同厂家同品牌完全一样的东西。
你猜猜那中间的差价原本去了哪里
哪怕这两千多全自费，病人也比集采前医保报销后掏的少。
集采限价要不要呢
而这只是冰山一角
作者: 锤子 时间: 4 天前
要在保证药效的前提下便宜，最好是还能有一些适当的利润，才能形成正循环。
医保没钱可以理解，但首先要省的是老干部的无限医保的钱，把这些老干高干的过高医保给砍下来，大家才没意见。
作者: dwl520 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-12 23:59
单病种限价和集采是为了控价（也许你不觉得控价是好事，要知道过度医疗只对医生有好处），中药不是，中药很 ...
“就拿我今天来说吧
去看灰指甲，开了两盒伊曲康挫，67.64，医保报销27.06，自付40.58。
同品牌同剂量的，淘宝卖88。
你说说这个医保搞的怎么说。”
通过这个，我可以知道你买的是佳宇的0.1g 胶囊 14粒的2盒，其实买药的话你可以去美团看看的，京东也可以。
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作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
dwl520 发表于 2025-2-13 00:26
集采的目的是控价，这个没错，美国也有集采，但美国的药品药效都是有保障的，国内呢？！
总的来说，患者 ...
仿制药和以前不一样了，
以前可以对仿制药进行仿制，几次之后，鬼知道药效去了哪里。
现在是要和原研药进行一致性对比。
比不上原研药效果是真的，基本上来说是够用和性价比高
别以为只有中国有仿制药，全世界都有。
而仿制药在集采之外也用，药效一致性评价归药监管，不归集采管，如果效果不好会被踢出集采。
作者: dwl520 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-13 00:35
再举个例子
球囊扩张椎体成形术
简称PKP
不是说集采不好，也不是说国产药一定不好，而是大家希望集采应该是在保证药效的前提下便宜些，而不是某些药便宜就行，如此而已。
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
dwl520 发表于 2025-2-13 00:41
“就拿我今天来说吧
去看灰指甲，开了两盒伊曲康挫，67.64，医保报销27.06，自付40.58。
同品牌同剂量的， ...
从来没在美团买过药
淘宝和京东的价格都比医院的贵。
另外，吃这个药要去查肝功能，说实话，我还是得去医院检查和开药。
作者: 翼下之风 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-13 00:35
再举个例子
球囊扩张椎体成形术
简称PKP
看到网上有个评论，大概意思是说你几万降到几千可以理解，你几十块钱的药降到几毛钱就没道理了。你自己去理解这里面的意思
作者: dwl520 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-13 00:44
仿制药和以前不一样了，
以前可以对仿制药进行仿制，几次之后，鬼知道药效去了哪里。
现在是要和原研药进 ...
之前就跟你说了，不用跟我讨论国内的药如何，这个我比你清楚，仿制药一直是和原研药进行一致性评价的，当年单位抢仿过某药，仿制药绝大多数是保护期到期然后大家仿制，抢仿比较“流氓”，原研药要在国内上市，要经过国内医药局的审批，流程时间比较长，于是国家医药局知道了药物成分，然后会暗中给国内药厂消息，如果在批准之前仿制出来，那就可以跟原研药一起上市销售，最终那种药国内两家公司抢仿出来了。
当然了，我以上说的“抢仿”行为是印度……
image.jpg (76.66 KB, 下载次数: 0)下载附件4 天前 上传
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
翼下之风 发表于 2025-2-13 01:02
看到网上有个评论，大概意思是说你几万降到几千可以理解，你几十块钱的药降到几毛钱就没道理了。你自己去 ...
我国是原料药生产大国
很多化药成本其实真的不高。
不参加集采的中药，有很多公司年报，都可以看出来渠道费占比非常高
集采主要砍的是渠道费。
去年集采还有涨价的，集采并不是让厂家亏本销售。
作者: 翼下之风 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-12 23:59
单病种限价和集采是为了控价（也许你不觉得控价是好事，要知道过度医疗只对医生有好处），中药不是，中药很 ...
省着点花？请问那些用红本子的省了吗？他们开进口药可没限制，还一分不花，好多当年可是一分医保都没交的。
请你告诉我什么TMD叫公平？
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
本帖最后由 帮我揍他 于 2025-2-13 01:42 编辑
dwl520 发表于 2025-2-13 01:04
之前就跟你说了，不用跟我讨论国内的药如何，这个我比你清楚，仿制药一直是和原研药进行一致性评价的，当 ...
集采是同一品种进一批药（厂家不同价格不同），你猜最终临床反应效果差的会不会被踢出集采。
这种抢仿行为也很流氓。这个究竟是好还是不好呢？你猜。
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
翼下之风 发表于 2025-2-13 01:07
省着点花？请问那些用红本子的省了吗？他们开进口药可没限制，还一分不花，好多当年可是一分医保都没交的 ...
这确实是不公平
请问这是集采造成的吗
没有集采就没有这些吗，
板子该打在集采上吗。
作者: 翼下之风 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-13 01:11
集采是同一品种进一批药（厂家不同价格不同），你猜最终临床反应效果差的会不会被踢出集采。 ...
https://qq9090.com/thread-564802-1-1.html
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
翼下之风 发表于 2025-2-13 01:18
https://qq9090.com/thread-564802-1-1.html
你信他放屁？
作者: Cxzc 时间: 4 天前
管理其实管的是人性，极大数量下的大群的人性
搞集采的谁来管
作者: npcjy 时间: 4 天前
本帖最后由 npcjy 于 2025-2-13 07:51 编辑
帮我揍他 发表于 2025-2-13 00:44
仿制药和以前不一样了，
以前可以对仿制药进行仿制，几次之后，鬼知道药效去了哪里。
现在是要和原研药进 ...
送审药和批量药完全一致吗？
就像评选全国先进文明城市，提前通知精心准备，呈现出的是平时的状态？
作者: 泡泡虾 时间: 4 天前
首页补充了，江苏省人民医院官网回应链接和图片
以下介绍也来自人民医院官网
白剑峰
职称：主任医师
白剑峰，主任医师、副教授，硕士生导师，中国协和医科大学医学博士，日本自治医科大学博士后，国际外科学院理事。中华医学会江苏省分会胆道学组委员兼秘书。江苏老年医学会胆道疾病专业委员会主任委员。国家卫生健康委人才交流服务中心医学人才培养联盟专家委员会委员。中国研究型医院协会消化外科专委会委员。2007年作为医疗专家组成员随江苏省zhèng fǔ代表团赴英属圭亚那国立医院手术演示该国第一例腹腔镜胆囊切除。2009年获中国医师协会内镜杰出青年医师奖。
作者: 一生一世 时间: 4 天前
去年我爸在省人民做的手术，那全麻效果，做完手术一个小时都不认识我，第二天晚上才有点胃口吃东西。
作者: honey2004 时间: 4 天前
查个胃镜都有留置针的，醒了再推一点麻药 哪里来再来一针啊
作者: 财务自由 时间: 4 天前
外科医生满意度评价
作者: 城南浮云 时间: 4 天前
那个什么一致性评价数据是不是临时工又上传错了啊
作者: songcpu 时间: 4 天前
这个说明要想更有说服力的话，应该公布一下23年24年的数据，如果23年和24年仍无显著性差异的话，那这个医生就是妥妥的造谣了
作者: 无言的痛 时间: 4 天前
制度是好的，就是监管是不是到位了
作者: mumucs 时间: 4 天前
吊医生就不开集采药，日了鬼，是不是开多开少和他收入没关系。
作者: tz10086 时间: 4 天前
dwl520 发表于 2025-2-13 01:04
之前就跟你说了，不用跟我讨论国内的药如何，这个我比你清楚，仿制药一直是和原研药进行一致性评价的，当 ...
你说印度，配个熊猫大象鼻，什么意思！
作者: 大海 时间: 4 天前
我之前就发过帖子本人亲身经历省人医的麻药不麻做手术当中突然被疼醒了，果然是麻药有问题！昨天新闻还报道省人肝胆外科医生在自媒体发文说集采的麻药效果太差，省人回应集采前与集采后麻药效果无统计学差异，只能呵呵了。。。
作者: 广林居士 时间: 4 天前
http://www.jsph.org.cn/info/2001/57151.htm
江苏省人民医院肝胆外科一医生此前在自媒体账号发视频称国家集采肌松剂效果不佳，江苏省人民医院网站2月11日就此事发布情况说明。
https://www.jsph.org.cn/info/1051/149561.htm
作者: 伐木工人 时间: 4 天前
术中 再补麻醉并不奇怪
作者: 翼下之风 时间: 4 天前
大海 发表于 2025-2-13 09:57
我之前就发过帖子本人亲身经历省人医的麻药不麻做手术当中突然被疼醒了，果然是麻药有问题！昨天新闻还报道 ...
其实，医保的回复和省人民的回复非常鸡贼，看似说了集采没问题，其实，意思我不知道和我没关系，医保压根不提那个医生说的，那个医院说的，反正就一篇通告。省人民更搞笑给了数据，比较啥的，问题人家说24年集采的药有问题，他倒好拿了22年的数据来比，其实，反而证明了药有问题，但是我不好说，我既没说24年的药没问题，也没说他有问题，反正22年没问题，你自己理解吧
作者: 伐木工人 时间: 4 天前
可口可酷 发表于 2025-2-12 22:28
科普一下肌松药，在全身麻醉时候率先给予，使全身肌肉松弛，以便于气管插管和满足手术需要，因为是中长效 ...
这个解释很专业了
作者: Lautumn 时间: 4 天前
我就问，如果是真的，省人民敢公告么？
所以省人民的公告，不用想也知道会是如何。
作者: 伐木工人 时间: 4 天前
翼下之风 发表于 2025-2-13 01:07
省着点花？请问那些用红本子的省了吗？他们开进口药可没限制，还一分不花，好多当年可是一分医保都没交的 ...
其他医院不清楚，我们医院我是很清楚的知道 常年住着12个。这12个有人甚至把家里的房子都卖掉了 全家搬医院来住了 （医院有家庭病房）。看病不花一分钱 甚至还可以赚钱 。
作者: 弗里曼 时间: 4 天前
医生的话也不能全信
这么多年看病开药，有些医生手一点都不软，经常开些疗效差且贵的药。
医药行业多黑大家也不是没看到，集采挤挤水分也蛮好，净化社会空气。
普通毛病吃吃仿制药也蛮好
最后新年祝大家一辈子不需要进口原研药
作者: topskycn 时间: 4 天前
弗里曼 发表于 2025-2-13 10:41
医生的话也不能全信
这么多年看病开药，有些医生手一点都不软，经常开些疗效差且贵的药。
医药行业多黑大家 ...
前几年攻击医生的不在少数。
现在医生开药权被剥夺了，部分黑心主任难免会心存不满。
当然，我的认知里，医生大部分都是不错的， 而且收入偏低。
作者: 囧囧 时间: 4 天前
集采是好事，但是国内这种唯价格论的集采模式本身就有很大问题。里面洗地的有几个参加过zhèng fǔ采购的，就凭意淫吗？听过先中标再说，产品达不达标不重要吗。现在评委完全不认证你的检测报告的真实性，只要你提供他就认为是真的，这个检测报告有多少是套的？你们知道吗？就意淫，意淫强国啊？再次声明，集采是好事，集采后其他的内容要跟上，要不然就会出现绝币驱逐良币的情况。还有群内洗地的，你们要不是体制内的，你们和你们的家人最后也会收到同等待遇，你们要是体制内的，狗叫什么啊，既得利益会轮流转的
作者: syjdd 时间: 4 天前
谁说麻药没有补的。每个人体质不一样的，效果不一样很正常。我第一次肛瘘手术，就是做到一半喊疼，然后主刀让麻子又补一点，结果还是效果不大，主刀只能说，你忍忍，马上就好了。
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
npcjy 发表于 2025-2-13 07:49
送审药和批量药完全一致吗？
就像评选全国先进文明城市，提前通知精心准备，呈现出的是平时的状态？ ...
不一定一致啊。
所以进集采又不是一次性永久性的。
哪怕以前是不错的，后来不行了，就踢出去啊。
作者: zhangzeqia 时间: 3 天前
我的胆囊就是这个白主任割的，一天他要割好多人。都是腹腔镜微创弄的。
作者: xiaohanguo1 时间: 3 天前
本帖最后由 xiaohanguo1 于 2025-2-14 15:10 编辑
进口药 原研药 合资药 利润小的一b 举个例子 多少年了 西安杨森的药 好多药店都不愿意进。
一个简单的阿司匹林，拜耳的就是可以做到不提前溶解 提前溶解可会胃出血的
就是美刀不够了
作者: 大花猫 时间: 3 天前
锤子 发表于 2025-2-13 00:35
要在保证药效的前提下便宜，最好是还能有一些适当的利润，才能形成正循环。
医保没钱可以理解，但首先要省 ...
整天就是老干部。认识几个老干部？搞得自己是老干部圈子里的似的。
古代有两个老农民，畅想皇帝的奢华生活，一个说：“我想皇帝肯定天天吃白面馍吃到饱！”另一个说：“不止不止，我想皇帝肯定下地都用的金锄头！”
作者: 9090老ID 时间: 3 天前
tigerheart 发表于 2025-2-12 21:27
麻药又不是什么高科技产品，造谣也得找冷门点的药啊。
降压药都造不好，麻药更关键
本帖最后由 泡泡虾 于 2025-2-13 08:15 编辑
江苏人民医院白剑锋说集采后麻药计量需要x3才等于集采前一只的效果。
江苏人民医院调取了1200台手术记录，包括集采前的2年记录，以及集采后一年的记录，医院通过对比无异常，发现白主任在造谣。
1.麻药都有计量的，怎么可能随便x3？肚子划开一半再补2针？
2.集采是不是动了一些医生的钱袋子？有医生4万一个月还叫穷
江苏省人民医院官网情况说明
捕获.PNG(159.15 KB, 下载次数: 0)下载附件4 天前 上传
作者: qtom 时间: 5 天前
家里亲戚就是负责中大医院麻醉的，他没说啥就没啥
作者: send0001 时间: 5 天前
之前阿司匹林都能谣言满天飞。
作者: coin888 时间: 5 天前
肚子划开再补两针这种问题是你自己想出来的？
这很正常啊
中途醒了你不补两针？
作者: 泡泡虾 时间: 5 天前
你说白剑锋怎么得出结论麻药x3的？ 你当真肚子划一半再补2针？
作者: tigerheart 时间: 5 天前
麻药又不是什么高科技产品，造谣也得找冷门点的药啊。
作者: 喜欢就买吧 时间: 5 天前
实名造谣，只有傻子才去做。那么狗腿子为了维护主子的利益，最擅长玩文字游戏，偷换概念。
作者: 可口可酷 时间: 5 天前
本帖最后由 可口可酷 于 2025-2-12 22:18 编辑
首先，发声的白主任是外科医生，麻醉药品和他本人并没有什么利益关系。
其次，调查的集采肌松剂“顺式阿曲库铵”公布了诱导A组集采前（12.8±1.4mg），B组集采后（13.8±1.5mg）。维持A组集采前（21.5±2.1mg），B组集采后（23.0±2.3mg）。差异10%以内，据说没有统计学差异，姑且相信。那么有没有考虑过对实际肌松效果评价，和外科医生满意度评价？
作者: 可口可酷 时间: 5 天前
泡泡虾 发表于 2025-2-12 21:24
你说白剑锋怎么得出结论麻药x3的？ 你当真肚子划一半再补2针？
科普一下肌松药，在全身麻醉时候率先给予，使全身肌肉松弛，以便于气管插管和满足手术需要，因为是中长效药物，所以短小手术期间可以不再追加，比如白主任所在的肝胆外科，胆囊切除手术这类。对于较长时间手术，术中则需要根据情况多次追加肌松药。而当胆囊切除这类小手术，麻醉还没多久就需要追加肌松药才能满足手术需要的时候，你觉得是医生水平出了问题还是集采药物出了问题？
作者: wuyue770 时间: 5 天前
手术中补以前也是常有的，麻醉小组会盯着仪器，
作者: 翼下之风 时间: 5 天前
https://mp.weixin.qq.com/s/f6cKGCaxZn2hq1Igaf68tA
白剑峰在2025年1月发视频吐槽，说要检测对比2024年的数据。
怎么江苏人民医院就回顾统计了2022年的数据呢？
难道2024年的数据统计很难么？医院信息系统HIS信息系统抓不到2024年的数据吗？
2022年集采的肌松剂效果和集采前是差不多，那么2024年集采的肌松剂效果数据呢？
麻烦能不能辛苦再统计下？
我还是挺好奇的。
呵呵，这东西不能细看。他们说什么就是什么吧
作者: lalpha2000 时间: 5 天前
翼下之风 发表于 2025-2-12 22:48
https://mp.weixin.qq.com/s/f6cKGCaxZn2hq1Igaf68tA
白剑峰在2025年1月发视频吐槽，说要检测对比2024年的 ...
很简单的，包括你另一个帖子里发的说上海的那个调查。简单说明确认一下集采后无变化就行，不用写那么多例子证据和模棱两可的八股文，写这么多就是预防假设日后出事，查起来写这些报告的不会担责任。
作者: 翼下之风 时间: 5 天前
刚和老婆闲聊，问她们医院现在还有进口药了，她说每个月有一点了，不过，基本上半天就没了，都是本院自己人开了，常用的降血压，血糖的进口药基本1个小时就没了。
回答你第二个问题，集采动了医生钱袋子，进口药企的常用药基本没啥药品提成的，有的也是一些会议赞助，你爱用不用。真正动了医生钱袋子的是DRG限费，我老婆是儿科，前2年儿童肺炎住院限费是5K,现在降到了3K.3K花完没治好，呵呵要么自费，要么出院，如果继续给你治多出来的要扣科室钱，科室扣到个人头上。所以到了费用基本上医生就想方设法让你出院，至于治没治好没法考虑了。
你知道医保现在没钱到什么地步，去年底看我老婆在忙电脑，问她做啥，说是医保拉出了他们科室3年的检验记录，啥意思，好比医生给你开检查，好比尿检，检出来你没问题，那么医保就认为这个检查是有问题的要科室退钱，多少钱总共6块多钱，医保出了1块多钱。问题是不查咋知道有没有问题，医保可不管倒查3年拉了5K多条记录，一条条申诉。
她们医院是中西医，现在还搞了一个门诊中成药比例考核，好像要达到50%。有个在病房的医生帮同事顶了一个门诊的班，结果，当月考核不达标扣500.
那天我老婆拿回一点中药，我说你泡茶啊？她说不是给熟人开的西药怕比例不达标自己开了中药拿回来泡。
呵呵，还是保重身体健健康康的，对医保的期望值别太高。
作者: 帮我揍他 时间: 5 天前
翼下之风 发表于 2025-2-12 23:13
刚和老婆闲聊，问她们医院现在还有进口药了，她说每个月有一点了，不过，基本上半天就没了，都是本院自己人 ...
单病种限价，药占比，和集采，分属不同的问题。不用谢。
作者: 翼下之风 时间: 5 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-12 23:40
单病种限价，药占比，和集采，分属不同的问题。不用谢。
是不同问题，但是都是医保没钱的体现
作者: 帮我揍他 时间: 5 天前
本帖最后由 帮我揍他 于 2025-2-13 00:17 编辑
单病种限价和集采是为了控价（也许你不觉得控价是好事，要知道过度医疗只对医生有好处），中药不是，中药很少进集采。
@翼下之风
控价的目的很简单，医保的钱省着点花，铺张浪费当真是件好事？医保钱花光了你来掏还是每个人再多交，省着点花是应该的。
中药占比这玩意我就不说了，想骂你就骂吧。
就拿我今天来说吧
去看灰指甲，开了两盒伊曲康挫，67.64，医保报销27.06，自付40.58。
同品牌同剂量的，淘宝卖88。
你说说这个医保搞的怎么说。
作者: dwl520 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-12 23:59
单病种限价和集采是为了控价（也许你不觉得控价是好事，要知道过度医疗只对医生有好处），中药不是，中药很 ...
集采的目的是控价，这个没错，美国也有集采，但美国的药品药效都是有保障的，国内呢？！
总的来说，患者要的是便宜的好药，而国内集采目前要的是好便宜的药。
另外你不用跟我讨论国内的药如何，我自认为比大多数人更了解一些，毕竟我在原某大型国企药厂待过6年，并在制剂销售分公司、制剂分公司、原料药分公司、总工办以及医药分公司都待过，参与过绝大部分产品的GMP和FDA认证，以及医药公司GSP认证。
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
翼下之风 发表于 2025-2-12 23:50
是不同问题，但是都是医保没钱的体现
再举个例子
球囊扩张椎体成形术
简称PKP
手术不复杂，连护士都不需要，一点局麻药就可以开干了。
集采前，一套耗材两万多。
集采后，一套耗材两千不到。
同厂家同品牌完全一样的东西。
你猜猜那中间的差价原本去了哪里
哪怕这两千多全自费，病人也比集采前医保报销后掏的少。
集采限价要不要呢
而这只是冰山一角
作者: 锤子 时间: 4 天前
要在保证药效的前提下便宜，最好是还能有一些适当的利润，才能形成正循环。
医保没钱可以理解，但首先要省的是老干部的无限医保的钱，把这些老干高干的过高医保给砍下来，大家才没意见。
作者: dwl520 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-12 23:59
单病种限价和集采是为了控价（也许你不觉得控价是好事，要知道过度医疗只对医生有好处），中药不是，中药很 ...
“就拿我今天来说吧
去看灰指甲，开了两盒伊曲康挫，67.64，医保报销27.06，自付40.58。
同品牌同剂量的，淘宝卖88。
你说说这个医保搞的怎么说。”
通过这个，我可以知道你买的是佳宇的0.1g 胶囊 14粒的2盒，其实买药的话你可以去美团看看的，京东也可以。
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作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
dwl520 发表于 2025-2-13 00:26
集采的目的是控价，这个没错，美国也有集采，但美国的药品药效都是有保障的，国内呢？！
总的来说，患者 ...
仿制药和以前不一样了，
以前可以对仿制药进行仿制，几次之后，鬼知道药效去了哪里。
现在是要和原研药进行一致性对比。
比不上原研药效果是真的，基本上来说是够用和性价比高
别以为只有中国有仿制药，全世界都有。
而仿制药在集采之外也用，药效一致性评价归药监管，不归集采管，如果效果不好会被踢出集采。
作者: dwl520 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-13 00:35
再举个例子
球囊扩张椎体成形术
简称PKP
不是说集采不好，也不是说国产药一定不好，而是大家希望集采应该是在保证药效的前提下便宜些，而不是某些药便宜就行，如此而已。
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
dwl520 发表于 2025-2-13 00:41
“就拿我今天来说吧
去看灰指甲，开了两盒伊曲康挫，67.64，医保报销27.06，自付40.58。
同品牌同剂量的， ...
从来没在美团买过药
淘宝和京东的价格都比医院的贵。
另外，吃这个药要去查肝功能，说实话，我还是得去医院检查和开药。
作者: 翼下之风 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-13 00:35
再举个例子
球囊扩张椎体成形术
简称PKP
看到网上有个评论，大概意思是说你几万降到几千可以理解，你几十块钱的药降到几毛钱就没道理了。你自己去理解这里面的意思
作者: dwl520 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-13 00:44
仿制药和以前不一样了，
以前可以对仿制药进行仿制，几次之后，鬼知道药效去了哪里。
现在是要和原研药进 ...
之前就跟你说了，不用跟我讨论国内的药如何，这个我比你清楚，仿制药一直是和原研药进行一致性评价的，当年单位抢仿过某药，仿制药绝大多数是保护期到期然后大家仿制，抢仿比较“流氓”，原研药要在国内上市，要经过国内医药局的审批，流程时间比较长，于是国家医药局知道了药物成分，然后会暗中给国内药厂消息，如果在批准之前仿制出来，那就可以跟原研药一起上市销售，最终那种药国内两家公司抢仿出来了。
当然了，我以上说的“抢仿”行为是印度……
image.jpg (76.66 KB, 下载次数: 0)下载附件4 天前 上传
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
翼下之风 发表于 2025-2-13 01:02
看到网上有个评论，大概意思是说你几万降到几千可以理解，你几十块钱的药降到几毛钱就没道理了。你自己去 ...
我国是原料药生产大国
很多化药成本其实真的不高。
不参加集采的中药，有很多公司年报，都可以看出来渠道费占比非常高
集采主要砍的是渠道费。
去年集采还有涨价的，集采并不是让厂家亏本销售。
作者: 翼下之风 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-12 23:59
单病种限价和集采是为了控价（也许你不觉得控价是好事，要知道过度医疗只对医生有好处），中药不是，中药很 ...
省着点花？请问那些用红本子的省了吗？他们开进口药可没限制，还一分不花，好多当年可是一分医保都没交的。
请你告诉我什么TMD叫公平？
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
本帖最后由 帮我揍他 于 2025-2-13 01:42 编辑
dwl520 发表于 2025-2-13 01:04
之前就跟你说了，不用跟我讨论国内的药如何，这个我比你清楚，仿制药一直是和原研药进行一致性评价的，当 ...
集采是同一品种进一批药（厂家不同价格不同），你猜最终临床反应效果差的会不会被踢出集采。
这种抢仿行为也很流氓。这个究竟是好还是不好呢？你猜。
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
翼下之风 发表于 2025-2-13 01:07
省着点花？请问那些用红本子的省了吗？他们开进口药可没限制，还一分不花，好多当年可是一分医保都没交的 ...
这确实是不公平
请问这是集采造成的吗
没有集采就没有这些吗，
板子该打在集采上吗。
作者: 翼下之风 时间: 4 天前
帮我揍他 发表于 2025-2-13 01:11
集采是同一品种进一批药（厂家不同价格不同），你猜最终临床反应效果差的会不会被踢出集采。 ...
https://qq9090.com/thread-564802-1-1.html
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
翼下之风 发表于 2025-2-13 01:18
https://qq9090.com/thread-564802-1-1.html
你信他放屁？
作者: Cxzc 时间: 4 天前
管理其实管的是人性，极大数量下的大群的人性
搞集采的谁来管
作者: npcjy 时间: 4 天前
本帖最后由 npcjy 于 2025-2-13 07:51 编辑
帮我揍他 发表于 2025-2-13 00:44
仿制药和以前不一样了，
以前可以对仿制药进行仿制，几次之后，鬼知道药效去了哪里。
现在是要和原研药进 ...
送审药和批量药完全一致吗？
就像评选全国先进文明城市，提前通知精心准备，呈现出的是平时的状态？
作者: 泡泡虾 时间: 4 天前
首页补充了，江苏省人民医院官网回应链接和图片
以下介绍也来自人民医院官网
白剑峰
职称：主任医师
白剑峰，主任医师、副教授，硕士生导师，中国协和医科大学医学博士，日本自治医科大学博士后，国际外科学院理事。中华医学会江苏省分会胆道学组委员兼秘书。江苏老年医学会胆道疾病专业委员会主任委员。国家卫生健康委人才交流服务中心医学人才培养联盟专家委员会委员。中国研究型医院协会消化外科专委会委员。2007年作为医疗专家组成员随江苏省zhèng fǔ代表团赴英属圭亚那国立医院手术演示该国第一例腹腔镜胆囊切除。2009年获中国医师协会内镜杰出青年医师奖。
作者: 一生一世 时间: 4 天前
去年我爸在省人民做的手术，那全麻效果，做完手术一个小时都不认识我，第二天晚上才有点胃口吃东西。
作者: honey2004 时间: 4 天前
查个胃镜都有留置针的，醒了再推一点麻药 哪里来再来一针啊
作者: 财务自由 时间: 4 天前
外科医生满意度评价
作者: 城南浮云 时间: 4 天前
那个什么一致性评价数据是不是临时工又上传错了啊
作者: songcpu 时间: 4 天前
这个说明要想更有说服力的话，应该公布一下23年24年的数据，如果23年和24年仍无显著性差异的话，那这个医生就是妥妥的造谣了
作者: 无言的痛 时间: 4 天前
制度是好的，就是监管是不是到位了
作者: mumucs 时间: 4 天前
吊医生就不开集采药，日了鬼，是不是开多开少和他收入没关系。
作者: tz10086 时间: 4 天前
dwl520 发表于 2025-2-13 01:04
之前就跟你说了，不用跟我讨论国内的药如何，这个我比你清楚，仿制药一直是和原研药进行一致性评价的，当 ...
你说印度，配个熊猫大象鼻，什么意思！
作者: 大海 时间: 4 天前
我之前就发过帖子本人亲身经历省人医的麻药不麻做手术当中突然被疼醒了，果然是麻药有问题！昨天新闻还报道省人肝胆外科医生在自媒体发文说集采的麻药效果太差，省人回应集采前与集采后麻药效果无统计学差异，只能呵呵了。。。
作者: 广林居士 时间: 4 天前
http://www.jsph.org.cn/info/2001/57151.htm
江苏省人民医院肝胆外科一医生此前在自媒体账号发视频称国家集采肌松剂效果不佳，江苏省人民医院网站2月11日就此事发布情况说明。
https://www.jsph.org.cn/info/1051/149561.htm
作者: 伐木工人 时间: 4 天前
术中 再补麻醉并不奇怪
作者: 翼下之风 时间: 4 天前
大海 发表于 2025-2-13 09:57
我之前就发过帖子本人亲身经历省人医的麻药不麻做手术当中突然被疼醒了，果然是麻药有问题！昨天新闻还报道 ...
其实，医保的回复和省人民的回复非常鸡贼，看似说了集采没问题，其实，意思我不知道和我没关系，医保压根不提那个医生说的，那个医院说的，反正就一篇通告。省人民更搞笑给了数据，比较啥的，问题人家说24年集采的药有问题，他倒好拿了22年的数据来比，其实，反而证明了药有问题，但是我不好说，我既没说24年的药没问题，也没说他有问题，反正22年没问题，你自己理解吧
作者: 伐木工人 时间: 4 天前
可口可酷 发表于 2025-2-12 22:28
科普一下肌松药，在全身麻醉时候率先给予，使全身肌肉松弛，以便于气管插管和满足手术需要，因为是中长效 ...
这个解释很专业了
作者: Lautumn 时间: 4 天前
我就问，如果是真的，省人民敢公告么？
所以省人民的公告，不用想也知道会是如何。
作者: 伐木工人 时间: 4 天前
翼下之风 发表于 2025-2-13 01:07
省着点花？请问那些用红本子的省了吗？他们开进口药可没限制，还一分不花，好多当年可是一分医保都没交的 ...
其他医院不清楚，我们医院我是很清楚的知道 常年住着12个。这12个有人甚至把家里的房子都卖掉了 全家搬医院来住了 （医院有家庭病房）。看病不花一分钱 甚至还可以赚钱 。
作者: 弗里曼 时间: 4 天前
医生的话也不能全信
这么多年看病开药，有些医生手一点都不软，经常开些疗效差且贵的药。
医药行业多黑大家也不是没看到，集采挤挤水分也蛮好，净化社会空气。
普通毛病吃吃仿制药也蛮好
最后新年祝大家一辈子不需要进口原研药
作者: topskycn 时间: 4 天前
弗里曼 发表于 2025-2-13 10:41
医生的话也不能全信
这么多年看病开药，有些医生手一点都不软，经常开些疗效差且贵的药。
医药行业多黑大家 ...
前几年攻击医生的不在少数。
现在医生开药权被剥夺了，部分黑心主任难免会心存不满。
当然，我的认知里，医生大部分都是不错的， 而且收入偏低。
作者: 囧囧 时间: 4 天前
集采是好事，但是国内这种唯价格论的集采模式本身就有很大问题。里面洗地的有几个参加过zhèng fǔ采购的，就凭意淫吗？听过先中标再说，产品达不达标不重要吗。现在评委完全不认证你的检测报告的真实性，只要你提供他就认为是真的，这个检测报告有多少是套的？你们知道吗？就意淫，意淫强国啊？再次声明，集采是好事，集采后其他的内容要跟上，要不然就会出现绝币驱逐良币的情况。还有群内洗地的，你们要不是体制内的，你们和你们的家人最后也会收到同等待遇，你们要是体制内的，狗叫什么啊，既得利益会轮流转的
作者: syjdd 时间: 4 天前
谁说麻药没有补的。每个人体质不一样的，效果不一样很正常。我第一次肛瘘手术，就是做到一半喊疼，然后主刀让麻子又补一点，结果还是效果不大，主刀只能说，你忍忍，马上就好了。
作者: 帮我揍他 时间: 4 天前
npcjy 发表于 2025-2-13 07:49
送审药和批量药完全一致吗？
就像评选全国先进文明城市，提前通知精心准备，呈现出的是平时的状态？ ...
不一定一致啊。
所以进集采又不是一次性永久性的。
哪怕以前是不错的，后来不行了，就踢出去啊。
作者: zhangzeqia 时间: 3 天前
我的胆囊就是这个白主任割的，一天他要割好多人。都是腹腔镜微创弄的。
作者: xiaohanguo1 时间: 3 天前
本帖最后由 xiaohanguo1 于 2025-2-14 15:10 编辑
进口药 原研药 合资药 利润小的一b 举个例子 多少年了 西安杨森的药 好多药店都不愿意进。
一个简单的阿司匹林，拜耳的就是可以做到不提前溶解 提前溶解可会胃出血的
就是美刀不够了
作者: 大花猫 时间: 3 天前
锤子 发表于 2025-2-13 00:35
要在保证药效的前提下便宜，最好是还能有一些适当的利润，才能形成正循环。
医保没钱可以理解，但首先要省 ...
整天就是老干部。认识几个老干部？搞得自己是老干部圈子里的似的。
古代有两个老农民，畅想皇帝的奢华生活，一个说：“我想皇帝肯定天天吃白面馍吃到饱！”另一个说：“不止不止，我想皇帝肯定下地都用的金锄头！”
作者: 9090老ID 时间: 3 天前
tigerheart 发表于 2025-2-12 21:27
麻药又不是什么高科技产品，造谣也得找冷门点的药啊。
降压药都造不好，麻药更关键
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