转：杭州向南，广州向北
作者: qtom 时间: 前天 08:27
本帖最后由 qtom 于 2025-2-10 08:29 编辑
我不是「杭吹」，其实南京、广州都是我非常喜欢的城市，我们家传编辑部年前刚刚设立了广州办公室。但最近，随着Deepseek和宇树机器人等「杭州六小龙」突然发出刺目的光芒，江苏省报昨日连发三问：《DeepSeek为什么会出现在杭州？》《为什么南京发展不出“杭州六小龙”？》《杭州有DeepSeek，南京有什么？》？情形像极了2008年金融危机时，时任上海书记、后来的全国政协主席yú zhèng shēng在两会发言时发问「上海为何不出马云」？以及最近广东人在反思，「广东人为何在杭州才能成功」？一时迷惘的经济，突然间闹腾了起来。杭州被置于聚光灯下，与广州等城市相比，像是一个贫寒人家的孩子突然考上了清北，富人家的家长们拿来批评自己孩子不争气。「借他人酒杯，浇自己块垒」是人之常情，我相信最近对于杭州的表扬，部分原因不是杭州有多好，而是对自己所在的城市很不满，借机发挥而已。当然，凡存在的，都是有原因的，有关几个城市之间的区别，还是明显的。
1
杭州一直在「做小」2020年家传正式创立时，正值疫情导致的人心惶惶之时，全国的经济活动几乎停摆。但听到家传创业，仍然有6位朋友决定「搭股」成为家传的投资人。这种文化类项目，商业前景并不明朗，只是因为这个项目「功德无量」，投资人觉得金额不大，亏了也无妨。这6位朋友中，有两位身家过亿，早就财富自由。如果不是因为情怀，他们根本不可能看这种小项目。但这恰恰反应了浙江人投资的特点。因为没有政策优势，因为没有大型国企和外资，宗庆后是踩三轮卖娃哈哈出身，其他的企业家也差不多都是「鸡毛换糖」赚的第一笔，所以没有人敢藐视小微企业。有人说广州没有大型互联网公司，只有一家唯品会。但很多人不知道，在唯品会陷入财务困境时，是浙江的一位投资人伸出了手。当然，随着唯品会的飞速成长，他也实现了财富自由，现在的办公室在西湖边北山街后半山别墅里，其忙碌程度不亚于市长。最近我到广州注册办公室，才了解到广州对大学生创业房租补贴每年6000元，连补3年。《地铁安检新政「10小时游」，广州与杭州有什么差别？》杭州也是补3年，但第一年最高4万，后两年皆为最高3万元。对于年轻的创业者而言，这是实打实的雪中送炭。哪怕创业成功率极低，但只要有人成功，这就是成功的风投。
2
杭州一直在「抢人」家传的老编辑朱子一，在福建、广东、北京都工作过，最后落脚于杭州。他在福建和广东都被查过暂住证，被当地人当作外地人排斥过，惟在杭州从来没有这样的体验。甚至在短短6年时间里，从一个普通记者做到了副总编辑，让他对杭州这座城市和领导充满了感念。包括家传创立后，好几位退休省领导听说后很关心，就因为这件事「功德无量」。甚至有一位还写了调研报告，得到省委书记的批示。同为东南沿海发达省份，为什么唯独浙江有这样和谐的土客关系？这种感受当然不止他这样的职场老人，大学毕业生感受会更深。杭州对应届大学毕业生来杭工作的生活补贴，以前是一入职就补，后来骗补的北方学生太多，经人建议后改为满半年补5000元，满一年补1万元，但仍有骗补的。难道杭州不知道有人骗补吗？这就是生意与行政的不同。行政是刚性的，而生意是柔性的、讲坏账率，只要损耗在可接受范围内，生意就可达成——只要有人最终愿意留下来工作，杭州就多了一个青壮年劳力、一个准备买房买车的消费者。相比之下，骗走一万块算什么呢？这跟当年杭州放弃西湖门票一个道理。失了门票收入，得到的是几十倍的游客到访，所获不可海量。对于一个没有资源、没有政策的中等城市而言，这几十年，杭州一直在「投资人力」。一个数据是，2023年和2020年相比，杭州常住人口增长了58.6万人，成都增长了46.52万人，广州只增长了27.97万人。
3
边缘地带的「革命」北方人经常有句口头禅「政策倾斜」，即南方是「政策保送生」，用以解释为什么东南沿海发展起来，而北方落后了。在2001年加入WTO前，这个结论是成立的。深圳是特区之首，大连、宁波、上海、广州等14个城市是首批沿海开放城市。尤其是深圳和上海浦东，可谓占尽天时地利人和——深圳对面就是全球金融中心香港，上海是外资进入中国设立总部的第一大都市。但如果将14个名单放全，发现里面还有秦皇岛、连云港、福州、湛江和北海等一众不太入流的城市，以及天津这个衰退速度堪比东北的直辖市。在特区中，也有海南、汕头、珠海这样的小兄弟。反观苏州和杭州这两个经济大市，根本不在这两个名单上。但苏州又不同，有新加坡配置的中新科技园，而杭州有什么？从地理区位看，广东面对港澳，福建面向台湾，上海面向全球，苏南融入新加坡和上海的外资圈，就连山东和辽宁都能面向日韩。独浙江处于解放前线，缺乏国企布局，也缺乏政策优惠，也缺乏外部力量可以依靠，所以只能做国企和外资看不上的鸡毛换糖，筚路蓝缕。2008年广东时任汪书记的经济智囊对我说，如果中国哪天遇到经济危机，可能只有浙商能挑起大梁，苏南和广东的外资会撤，广东包租公会发现自己只剩一地厂房。现在不能说不幸而言中，但确实有这方面的迹象。因为上面和外面都不爱，浙江人只能靠自己，最后才有了民营经济的奇迹。1980年代有领导到浙江视察，问发展经验，地方领导思忖之下，答曰「不管」。毛主席曾说中国革命是美苏两大阵营「中间地带的革命」，那么浙江的成功与上海、广东借助政策完全不同，更接近科斯所谓的「边缘革命」。如果套用诺贝尔经济学奖获得者哈耶克和阿西莫格鲁的理论，其他城市的天问，其实很好回答。也正因如此，浙江的经济是自发秩序、内生成长，所以才有全国最接近共同富裕的成果。而其他省份，以珠三角为例，凡政策和外资雨露沾到的地方，繁荣如曼哈顿，而沾不到光的粤北，则与内地无二。如果要有结论的话，民企兴，则省强民富；民企败，则省弱民贫。
4
「体制化」魔咒全球化退潮，上海失色；全国政策拉平，深圳和广州先发优势丧失。世界是平的，全国也是平的。更重要的是，因政策而兴的城市，不管上海还是深圳，北方来的干部和国企数量，远超其他地方，毕竟干部跟着政策和资源走。他们和外资一起，带着财大气粗的先天优势，贪大，根本看不上小微企业。有个笑话说，雅尔塔会议期间，丘同志如厕，看到斯同志进来了，马上收起背过身去；斯同志很奇怪，问为什么，丘同志说：「听说你们那里大的都会被没收国有化。」于是，广东在迎来政策优惠的同时，也迎来了深重的北风。上世纪八九十年代，广东一方面是淘金之地，另一方面也是孙志刚的死地。除了硬性的政策优惠，和港澳地利之便，广东并未能成长出浙商这般遍布全省的企业家群体。全国工商联2024年公布的中国民营企业500强（以营收计）企业中，杭州38家，深圳27家，无锡、苏州、宁波分别有25家、24家、21家，广州只有7家……直到浙江因为特殊原因，这十来年突然「被看见」，继76年前的山东南下干部退潮之后，新一批外来干部才多起来。外来干部的影响是很难评估的。在1980年代温州八大王事件中，本地干部与外来干部就有过激烈的争议，最后是本地干部的意见胜出。一些外来的干部，如果以谦抑的态度来升职，倒是好的；就怕他们闲不住，要显示自己的能耐，那可就不好了。有个大市本来是看不上杭州的，结果来了个外地干部主政7年，活生生被杭州甩出几条街。是谁就不要问了，当地人称八格牙路。如今浙江成为典型，不一定是好事。没有人会承认自己才是问题本身，而是要学习浙江怎样出台政策「促进」。几年前我接待一个青岛的营商环境考察，他们就是这么问的。一促就完了，市场就是这样被扭曲的。现在经济的问题不是缺促，而是促得气都喘不上了。浙江的共同富裕不是政策主导的结果，恰恰是在政策缺位的情况下，民间自发秩序形成的。如果看不到这一点，就无法理解改革开放以来，各地经济发展的差异。但这恰恰又是最不可能解决的问题。广东看到了浙江民企的崛起，最近宣布成立了民营经济局，这个做法就特别「体制依赖」。这与米莱《取消老领导待遇、废除公有制、贫困率上升，米莱失败了？》和越南的改革方向正好相反。我曾给一位广州厅级干部下海的企业家写过家传，他对此有非常深刻的观察：广东看到了问题，却未必找对了解决方向。在某种程度上，面临国内外不利形势，各行各业进入了存量博弈的「囚徒困境」——没有人喜欢内卷，但人人躲不掉内卷，这就是当下企业和个人的命。想活就卷，想死就躺。地方之间亦是如此。如果浙江当年也抢国企和外资，就不会有今天的浙江。什么是「南方」？南方就是自发秩序、减少管制。如果以加强zhèng fǔ力量的方式寻求发展，那不是南方，而是北方。那么，杭州与广州之间，谁更南方，谁更北方？又或者说，谁能保持「南方」身份，谁会进一步「北方化」？
作者: java 时间: 前天 08:44
互联网公司最爱吹嘘，建议杭州 浙江多投些这些互联网公司。
南京好好扶持制造业 ，建议南京转向军工制造
生产军工高科技设备技术研发，配合徐工生产战车，苏北配合苏南做好化工制造多生产高性能炸药之类面向未来战争需求。。。远离浙江这种华而不实的企业。。
作者: 1069 时间: 前天 08:47
吹，杭州马云，你看打压的
作者: java 时间: 前天 08:48
无土种植，集中养殖
预制菜也能研究，平时生产给杭州这种牛马集中的城市
战时就是物资
作者: tb19820518 时间: 前天 08:54
java 发表于 2025-2-10 08:44
互联网公司最爱吹嘘，建议杭州 浙江多投些这些互联网公司。
南京好好扶持制造业 ，建议南京转向军工制造
...
这是想创业呢
作者: 为梦燃烧 时间: 前天 09:13
说的有道理
作者: 广林居士 时间: 前天 09:19
java 发表于 2025-2-10 08:44
互联网公司最爱吹嘘，建议杭州 浙江多投些这些互联网公司。
南京好好扶持制造业 ，建议南京转向军工制造
...
作者: 财务自由 时间: 前天 09:35
不错 写的
作者: njegooh 时间: 前天 09:38
什么全球是平的，中国是平的，目前中国经济主要还是靠出口拉动经济，去年外贸还是大幅增长，至少目前还是
各种吹牛逼
作者: 1069 时间: 前天 09:44
中国并不是靠地方上就能变好的
靠根子上
作者: 找加密码 时间: 前天 10:02
这写的有思考的了
作者: 滴滴叭叭 时间: 前天 10:10
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作者: 阿荣 时间: 前天 10:18
书上讲过，当生产关系阻碍了生产力发展的时候，会发生什么？
作者: 冷眼江湖 时间: 前天 10:35
只要南京人还热衷于进体制当GWY，这个地方就注定没活力，没前途
作者: xiaodog 时间: 前天 11:55
最近这些年，全国都在北方化，懂经济懂科技的主政者越来越少，搞政治的越来越多，这个趋势不变，经济下行还会持续，而且杭州也很难独善其身，早晚也要被其他搞政治的搞了。
作者: 数码爱好者 时间: 前天 12:07
我们的看法是，不用管别人说什么，做好自己就行了，稳扎稳打，不冒进，不折腾，以不变应万变。
作者: 上山打老胡 时间: 前天 12:09
讲的很好。 道理是对的。 你可以不信别人讲的， 但你要相信自己眼睛看到的。 文中提到2008年的那段：“如果中国哪天遇到经济危机，可能只有浙商能挑起大梁，苏南和广东的外资会撤，广东包租公会发现自己只剩一地厂房” ，目前一手房已经崩了， 租房市场2025年初也在奔溃边缘（商业）， 外资那是早就能跑就跑了。 至于浙商是不是挑起了大梁了。 那还等等到真的弹尽粮绝的时候。
但是，我想问，文中提到的那个八格牙路是当年的老季吗？
本帖最后由 qtom 于 2025-2-10 08:29 编辑
我不是「杭吹」，其实南京、广州都是我非常喜欢的城市，我们家传编辑部年前刚刚设立了广州办公室。但最近，随着Deepseek和宇树机器人等「杭州六小龙」突然发出刺目的光芒，江苏省报昨日连发三问：《DeepSeek为什么会出现在杭州？》《为什么南京发展不出“杭州六小龙”？》《杭州有DeepSeek，南京有什么？》？情形像极了2008年金融危机时，时任上海书记、后来的全国政协主席yú zhèng shēng在两会发言时发问「上海为何不出马云」？以及最近广东人在反思，「广东人为何在杭州才能成功」？一时迷惘的经济，突然间闹腾了起来。杭州被置于聚光灯下，与广州等城市相比，像是一个贫寒人家的孩子突然考上了清北，富人家的家长们拿来批评自己孩子不争气。「借他人酒杯，浇自己块垒」是人之常情，我相信最近对于杭州的表扬，部分原因不是杭州有多好，而是对自己所在的城市很不满，借机发挥而已。当然，凡存在的，都是有原因的，有关几个城市之间的区别，还是明显的。
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杭州一直在「做小」2020年家传正式创立时，正值疫情导致的人心惶惶之时，全国的经济活动几乎停摆。但听到家传创业，仍然有6位朋友决定「搭股」成为家传的投资人。这种文化类项目，商业前景并不明朗，只是因为这个项目「功德无量」，投资人觉得金额不大，亏了也无妨。这6位朋友中，有两位身家过亿，早就财富自由。如果不是因为情怀，他们根本不可能看这种小项目。但这恰恰反应了浙江人投资的特点。因为没有政策优势，因为没有大型国企和外资，宗庆后是踩三轮卖娃哈哈出身，其他的企业家也差不多都是「鸡毛换糖」赚的第一笔，所以没有人敢藐视小微企业。有人说广州没有大型互联网公司，只有一家唯品会。但很多人不知道，在唯品会陷入财务困境时，是浙江的一位投资人伸出了手。当然，随着唯品会的飞速成长，他也实现了财富自由，现在的办公室在西湖边北山街后半山别墅里，其忙碌程度不亚于市长。最近我到广州注册办公室，才了解到广州对大学生创业房租补贴每年6000元，连补3年。《地铁安检新政「10小时游」，广州与杭州有什么差别？》杭州也是补3年，但第一年最高4万，后两年皆为最高3万元。对于年轻的创业者而言，这是实打实的雪中送炭。哪怕创业成功率极低，但只要有人成功，这就是成功的风投。
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杭州一直在「抢人」家传的老编辑朱子一，在福建、广东、北京都工作过，最后落脚于杭州。他在福建和广东都被查过暂住证，被当地人当作外地人排斥过，惟在杭州从来没有这样的体验。甚至在短短6年时间里，从一个普通记者做到了副总编辑，让他对杭州这座城市和领导充满了感念。包括家传创立后，好几位退休省领导听说后很关心，就因为这件事「功德无量」。甚至有一位还写了调研报告，得到省委书记的批示。同为东南沿海发达省份，为什么唯独浙江有这样和谐的土客关系？这种感受当然不止他这样的职场老人，大学毕业生感受会更深。杭州对应届大学毕业生来杭工作的生活补贴，以前是一入职就补，后来骗补的北方学生太多，经人建议后改为满半年补5000元，满一年补1万元，但仍有骗补的。难道杭州不知道有人骗补吗？这就是生意与行政的不同。行政是刚性的，而生意是柔性的、讲坏账率，只要损耗在可接受范围内，生意就可达成——只要有人最终愿意留下来工作，杭州就多了一个青壮年劳力、一个准备买房买车的消费者。相比之下，骗走一万块算什么呢？这跟当年杭州放弃西湖门票一个道理。失了门票收入，得到的是几十倍的游客到访，所获不可海量。对于一个没有资源、没有政策的中等城市而言，这几十年，杭州一直在「投资人力」。一个数据是，2023年和2020年相比，杭州常住人口增长了58.6万人，成都增长了46.52万人，广州只增长了27.97万人。
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边缘地带的「革命」北方人经常有句口头禅「政策倾斜」，即南方是「政策保送生」，用以解释为什么东南沿海发展起来，而北方落后了。在2001年加入WTO前，这个结论是成立的。深圳是特区之首，大连、宁波、上海、广州等14个城市是首批沿海开放城市。尤其是深圳和上海浦东，可谓占尽天时地利人和——深圳对面就是全球金融中心香港，上海是外资进入中国设立总部的第一大都市。但如果将14个名单放全，发现里面还有秦皇岛、连云港、福州、湛江和北海等一众不太入流的城市，以及天津这个衰退速度堪比东北的直辖市。在特区中，也有海南、汕头、珠海这样的小兄弟。反观苏州和杭州这两个经济大市，根本不在这两个名单上。但苏州又不同，有新加坡配置的中新科技园，而杭州有什么？从地理区位看，广东面对港澳，福建面向台湾，上海面向全球，苏南融入新加坡和上海的外资圈，就连山东和辽宁都能面向日韩。独浙江处于解放前线，缺乏国企布局，也缺乏政策优惠，也缺乏外部力量可以依靠，所以只能做国企和外资看不上的鸡毛换糖，筚路蓝缕。2008年广东时任汪书记的经济智囊对我说，如果中国哪天遇到经济危机，可能只有浙商能挑起大梁，苏南和广东的外资会撤，广东包租公会发现自己只剩一地厂房。现在不能说不幸而言中，但确实有这方面的迹象。因为上面和外面都不爱，浙江人只能靠自己，最后才有了民营经济的奇迹。1980年代有领导到浙江视察，问发展经验，地方领导思忖之下，答曰「不管」。毛主席曾说中国革命是美苏两大阵营「中间地带的革命」，那么浙江的成功与上海、广东借助政策完全不同，更接近科斯所谓的「边缘革命」。如果套用诺贝尔经济学奖获得者哈耶克和阿西莫格鲁的理论，其他城市的天问，其实很好回答。也正因如此，浙江的经济是自发秩序、内生成长，所以才有全国最接近共同富裕的成果。而其他省份，以珠三角为例，凡政策和外资雨露沾到的地方，繁荣如曼哈顿，而沾不到光的粤北，则与内地无二。如果要有结论的话，民企兴，则省强民富；民企败，则省弱民贫。
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「体制化」魔咒全球化退潮，上海失色；全国政策拉平，深圳和广州先发优势丧失。世界是平的，全国也是平的。更重要的是，因政策而兴的城市，不管上海还是深圳，北方来的干部和国企数量，远超其他地方，毕竟干部跟着政策和资源走。他们和外资一起，带着财大气粗的先天优势，贪大，根本看不上小微企业。有个笑话说，雅尔塔会议期间，丘同志如厕，看到斯同志进来了，马上收起背过身去；斯同志很奇怪，问为什么，丘同志说：「听说你们那里大的都会被没收国有化。」于是，广东在迎来政策优惠的同时，也迎来了深重的北风。上世纪八九十年代，广东一方面是淘金之地，另一方面也是孙志刚的死地。除了硬性的政策优惠，和港澳地利之便，广东并未能成长出浙商这般遍布全省的企业家群体。全国工商联2024年公布的中国民营企业500强（以营收计）企业中，杭州38家，深圳27家，无锡、苏州、宁波分别有25家、24家、21家，广州只有7家……直到浙江因为特殊原因，这十来年突然「被看见」，继76年前的山东南下干部退潮之后，新一批外来干部才多起来。外来干部的影响是很难评估的。在1980年代温州八大王事件中，本地干部与外来干部就有过激烈的争议，最后是本地干部的意见胜出。一些外来的干部，如果以谦抑的态度来升职，倒是好的；就怕他们闲不住，要显示自己的能耐，那可就不好了。有个大市本来是看不上杭州的，结果来了个外地干部主政7年，活生生被杭州甩出几条街。是谁就不要问了，当地人称八格牙路。如今浙江成为典型，不一定是好事。没有人会承认自己才是问题本身，而是要学习浙江怎样出台政策「促进」。几年前我接待一个青岛的营商环境考察，他们就是这么问的。一促就完了，市场就是这样被扭曲的。现在经济的问题不是缺促，而是促得气都喘不上了。浙江的共同富裕不是政策主导的结果，恰恰是在政策缺位的情况下，民间自发秩序形成的。如果看不到这一点，就无法理解改革开放以来，各地经济发展的差异。但这恰恰又是最不可能解决的问题。广东看到了浙江民企的崛起，最近宣布成立了民营经济局，这个做法就特别「体制依赖」。这与米莱《取消老领导待遇、废除公有制、贫困率上升，米莱失败了？》和越南的改革方向正好相反。我曾给一位广州厅级干部下海的企业家写过家传，他对此有非常深刻的观察：广东看到了问题，却未必找对了解决方向。在某种程度上，面临国内外不利形势，各行各业进入了存量博弈的「囚徒困境」——没有人喜欢内卷，但人人躲不掉内卷，这就是当下企业和个人的命。想活就卷，想死就躺。地方之间亦是如此。如果浙江当年也抢国企和外资，就不会有今天的浙江。什么是「南方」？南方就是自发秩序、减少管制。如果以加强zhèng fǔ力量的方式寻求发展，那不是南方，而是北方。那么，杭州与广州之间，谁更南方，谁更北方？又或者说，谁能保持「南方」身份，谁会进一步「北方化」？
作者: java 时间: 前天 08:44
互联网公司最爱吹嘘，建议杭州 浙江多投些这些互联网公司。
南京好好扶持制造业 ，建议南京转向军工制造
生产军工高科技设备技术研发，配合徐工生产战车，苏北配合苏南做好化工制造多生产高性能炸药之类面向未来战争需求。。。远离浙江这种华而不实的企业。。
作者: 1069 时间: 前天 08:47
吹，杭州马云，你看打压的
作者: java 时间: 前天 08:48
无土种植，集中养殖
预制菜也能研究，平时生产给杭州这种牛马集中的城市
战时就是物资
作者: tb19820518 时间: 前天 08:54
java 发表于 2025-2-10 08:44
互联网公司最爱吹嘘，建议杭州 浙江多投些这些互联网公司。
南京好好扶持制造业 ，建议南京转向军工制造
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这是想创业呢
作者: 为梦燃烧 时间: 前天 09:13
说的有道理
作者: 广林居士 时间: 前天 09:19
java 发表于 2025-2-10 08:44
互联网公司最爱吹嘘，建议杭州 浙江多投些这些互联网公司。
南京好好扶持制造业 ，建议南京转向军工制造
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作者: 财务自由 时间: 前天 09:35
不错 写的
作者: njegooh 时间: 前天 09:38
什么全球是平的，中国是平的，目前中国经济主要还是靠出口拉动经济，去年外贸还是大幅增长，至少目前还是
各种吹牛逼
作者: 1069 时间: 前天 09:44
中国并不是靠地方上就能变好的
靠根子上
作者: 找加密码 时间: 前天 10:02
这写的有思考的了
作者: 滴滴叭叭 时间: 前天 10:10
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作者: 阿荣 时间: 前天 10:18
书上讲过，当生产关系阻碍了生产力发展的时候，会发生什么？
作者: 冷眼江湖 时间: 前天 10:35
只要南京人还热衷于进体制当GWY，这个地方就注定没活力，没前途
作者: xiaodog 时间: 前天 11:55
最近这些年，全国都在北方化，懂经济懂科技的主政者越来越少，搞政治的越来越多，这个趋势不变，经济下行还会持续，而且杭州也很难独善其身，早晚也要被其他搞政治的搞了。
作者: 数码爱好者 时间: 前天 12:07
我们的看法是，不用管别人说什么，做好自己就行了，稳扎稳打，不冒进，不折腾，以不变应万变。
作者: 上山打老胡 时间: 前天 12:09
讲的很好。 道理是对的。 你可以不信别人讲的， 但你要相信自己眼睛看到的。 文中提到2008年的那段：“如果中国哪天遇到经济危机，可能只有浙商能挑起大梁，苏南和广东的外资会撤，广东包租公会发现自己只剩一地厂房” ，目前一手房已经崩了， 租房市场2025年初也在奔溃边缘（商业）， 外资那是早就能跑就跑了。 至于浙商是不是挑起了大梁了。 那还等等到真的弹尽粮绝的时候。
但是，我想问，文中提到的那个八格牙路是当年的老季吗？
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