孙立平：大拆解的终极的可能
作者: 旧显示器 时间: 7 天前
大拆解的涵义与过程
我们知道，在全球化时代所形成的世界格局中，虽然也有矛盾，也有冲突，但总体来说，是斗而不破，谁也不至于掀桌子，谁也不能翻脸。因为这里头有几种重要的依赖所形成的基础。依赖的基本脉络有三条：第一，欧洲对俄罗斯能源和资源的依赖；第二，欧洲、美国对中国市场和产业链的依赖；第三，中国、俄罗斯对美国西方高科技、高端设备，甚至金融的依赖。这三重以来，相当于三个大铆钉，把世界的最主要的几个板块联结在一起。但是，在过去的几年间发生的，就是拆解这种种重要依赖的过程。那现在拆到哪一步了？在2023年夏天我就说，到当时为止，欧洲对俄罗斯能源依赖的拆解基本完成。俄乌战争之初，很多人说欧洲如果离开俄罗斯的资源，离开俄罗斯的石油天然气，就活不了。但是现在怎么样？说拆也就拆了。这件事情是意味深长的，说拆不了的那种神话已经被打破。第二个是产业链的拆解，可以说已经大体过半。第三是科技依赖的拆解，正在展开。
高成本时代：一个经济收缩期
在大拆解的最初时期，这个过程给世界经济造成的一个直接后果就是一个经济收缩期的出现。这是非常容易理解的，全球化意味着资源配制的优化，大拆解则则提升了产业链的成本。成本的高企，使世界经济进入一个高成本时代与收缩的时代。应当说，过去的几十年中，全球化形成的低成本，使我们经历了一次幸运的、偶然的经济繁荣。而现在，世界经济会进入一个收缩期。首当其冲的是欧洲尤其是德国。欧洲的工业发达国家作为用电大户，大多能源却并不充裕。作为全球第三大经济体，欧盟能源对外依存度为57.5%，而且，无论是原油、天然气，还是煤炭，都靠进口。大拆解过程对其的影响是不言而喻的。
瑞士信贷分析师Zoltan Polzsar在一篇文章中说：我们多年来经历的低通胀高增长，取决于由三大支柱构成的供应链：第一，大量的廉价移民劳工进入美国压低美国的名义工资，使得美国劳工的工资增长处于停滞状态；第二，在名义工资停滞不前的状态下，中国制造的便宜商品提高了实际工资的购买力；第三，廉价的俄罗斯能源为德国乃至更广泛的欧洲的工业体系提供原料，维持了欧洲的竞争力和生活水准。眼下，这一切都在改变，这也是我们看待大拆解过程的几个重要看点。
在大拆解时代，世界的逻辑变了在疫情爆发不久，尽管当时我还没有提出大拆解的概念，但在几篇文章中我就开始在讲一个问题：世界的逻辑变了。在全球化时代，世界通行的是比较优势逻辑和资本逐利逻辑。比较优势逻辑就是谁适合干什么就干什么。你这儿劳动力便宜，他那儿能源原材料便宜，他那儿物流方便，交通便利，这些因素组合到一起，就是一个资源的优化配置。谁能用最小成本把这个事干起来，在国际市场中进行交换，就形成了比较优势。我们中国也是凭借在劳动力等方面的比较优势崛起的。再一个是资本逐利逻辑。全球化带来了一种祥和的氛围，和平年代了，干什么？挣钱啊。世界上哪儿有钱挣我就往哪儿去，其他的我不管了。所以，那个时候的资本都是国际主义的。那么，经过这场大拆解，甚至在大拆解之中，事情会朝着什么方向演变呢？我当时的基本判断就是，安全的逻辑和价值观的逻辑将会凸显。首先是安全的逻辑，财产、资本、供应链、产业链的安全。第二个是价值观的逻辑。原来是逐利时代，那时候能挣钱就行，什么叫价值观？价值多少钱一斤啊？没有它的位置。这次俄乌战争发生之后，西方的大公司，在俄罗斯的公司，我宁愿亏本也要走，不仅是安全的考虑，同时还有价值观的考虑在内。世界的逻辑已经在开始发生变化。所以，我们一定要理解，在这个大拆解的时代，整个世界的逻辑不一样了。大拆解时代中美各自面临的问题
在全球化时代，整个世界越来越成为一个整体，并在全球分工的基础上形成跨国供应链产业链。而每个国家，都似乎都成了这个产业链或供应链的一个环节。
在1980年、1990年这段时间，当时国际贸易的总量当中，大约有70％左右是成品的贸易。但到了2010年的时候，整个世界的总贸易额当中，这个产成品只能占到40％，60％都是中间品、是零部件、是原材料。到了2018年，70％以上都是零部件、原材料的中间品了。
这说明全球化时代的产业分工之细。在这样的背景下，不同国家之间大体是一种一荣俱荣一损俱损的关系。但在大拆解的过程中，这种一荣俱荣一损俱损的景象在消失。从中美这两个世界上最大的经济体来看，在大拆解的过程中，其面对的问题几乎完全相反：第一，美国面临的是供给问题，而中国面临的则是需求问题。第二，中国是过剩，美国是短缺。第三，美国是需要投资，重建产能，中国是投资过剩，需要出清产能。第四，美国是通胀，中国是通缩。第五，美国劳动力市场火爆，中国是失业严重。第六，美国是过热，中国是过冷。目前中国的过剩问题，部分的原因就在这里。中国巨大的生产能力是为世界市场准备的，就像饭馆的饭菜是为顾客准备的一样，靠家人内部消化的空间是很有限的。有经济学家说，中国全球供给端的净敞口已经达到3.4万亿美金。
大拆解的下一步是产能战争大拆解以及由此而来的产业链重建过程，带来的一个显著结果，就是全球产能的迅速扩大，产能过剩的问题日益严重。
你可以看看，现在世界上世界上经济增长最快的是哪些国家？基本上都是产业链替代的受益者。墨西哥、印度、越南、东南亚的其他国家甚至一些东欧国家。此外，还有美国及一些西方国家的产业回流甚至包括一些传统产业的复兴与重建。这意味着什么？意味的是新的产能的大量形成。
但在同时，我们得正视一个问题：世界市场也是有限的，不是无限的。
今年1-8月，我国稀土出口量增长6.4%，出口额下降40.2%；肥料出口量增长4.4%，出口额下降13.9%；钢材出口量增长20.6%，出口额下降6.8%。还有很多产品也是这样。这说明什么？说明出口的东西多了，但卖的钱少了，出口企业的利润越来越低，有的甚至是赔本赚吆喝。这说明世界市场也在内卷。
迅速增加的产能与容量有限的世界市场的矛盾，必然导致一场以贸易战为形式的产能战争。
有人总是说，自由贸易就是凭竞争力取胜嘛。但我们不要忘记，时至今日，任何市场都是镶嵌在民族国家的框架内的。我们可以想象，当市场不能解决问题的时候，国家的介入是必然的。因为他不可能让他的国民没活干，没饭吃。这就是贸易战。
最近一段时间，不但特朗普频频威胁要对中国加征高额关税，其他的一些国家也纷纷对中国产品采取类似措施，一些国家甚至开始严查洗产地，通过企业出海形成的迂回之路也开始被阻断。弗里德曼甚至在盛赞中国强大生产能力的同时，警告说，这最终将催生一个针对中国的全球贸易联盟。这是我们必须有思想准备的。
大拆解最终会走到哪一步产能战争当然是全球性产能过剩的产物，但其实，背后还有两个现实的推动力，一个是各自国内的就业问题，一个是国家安全问题。其实，特朗普贸易战背后的一个重要考量，就是国家安全问题。以关税为手段，促进产业回流，一方面增加国内就业，另一方面强化国家安全，这样的设想当然很美好，但问题是，在现有的国际经济秩序中，有实现的可能吗？
就美国来说，有两个至关重要的问题是特朗普很难解决的。一个是成本与价格问题，一个是技术扩散问题。
美国及西方国家的成本问题是什么问题？从根本上说，是经济社会发展阶段的问题，是文明水平的问题。你又要轻松，又要休息，又要享受，加班不行，没有带薪休假不行，工资低了不行，福利少了不行，然后又要产品的成本低价格低，又要产品有竞争力，这怎么可能？如果这个不可能，倒退回去，把上面的这些降下来，可能吗？更不可能。再一个是技术扩散问题。就目前来说，在一些中高端产品上，尤其是在高端产品上，美国和西方国家还是具有一定的优势的，而这些优势的依托就是高科技。就美国和西方国家来说，这些产品要保持现有的竞争力，唯一的可能是优势技术的垄断，保证技术不扩散。但在目前这种国际经济交往的秩序和规则中，可能做到这一点吗？因此，经济本身的逻辑一定会推着事情走到这样一步：在交往意义上的拆解，你玩你的我玩我的。最近，中美之间的航班在急剧减少，人员的往来在急剧下降，一些合作办学被终止，一些学术交流被取消，甚至有的正常的商业展会的签证被拒绝。也许这些都具有某种象征意义。
作者: 爱国人士 时间: 7 天前
结论是什么？
作者: 蓝星 时间: 6 天前
普通老百姓该如何应对？买美元还是买房收租
作者: 8849 时间: 5 天前
结论是老百姓要懂得造反，国家之间没有本质上的矛盾，一切矛盾都是既得利益阶层和没得到利益阶层之间的矛盾。就像劳苦大众对资本家这种二元对立这么简单。为了转移矛盾，既得利益阶层开始转移矛盾，制造假想敌。不要上当。
作者: 广林居士 时间: 4 天前
2017年，我在推特跟瑞典右翼军事作家聊天。他说:“中国唯一让人不愉快的地方就是不能给我免签，申请签证太麻烦了。”随后又说了句“如果再这样下去，国际舆论会对中国很不利。”我收到这条信息确实吓住了，作为一个社会学爱好者，我知道封闭会带来什么恶果。渐渐的，这也成了一个心结。过完春节之后，我的偶像——获得普利策奖的人类学作家突然在我推文评论，“孩子，看到你向中国学生推荐我的书，我很感谢你。”见到偶像评论，我心情激动，一时不知道回复什么。刚好想到瑞典作家的话，于是我就把自己的担心告诉了他。他在晚上的时候回复了一段话，“孩子，这个问题你不用过多担心。根据我的观察，中国正在等待机会，在未来会开放的。”我当时询问他中国什么时候会开放？他回复道:“美国和欧洲一直在国际上反对中国。我认为，等美国人和欧洲人对自己国家的社会感到失望时，中国就会开放。”我当时对他这句话充满怀疑，疫情结束之后，我也不再相信他的推测。直到今年，我才明白什么是真正的人类学家了。
作者：TongKaYiu
链接：https://www.zhihu.com/question/9580715900/answer/80198538023
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者: xfkhbmw 时间: 3 天前
8849 发表于 2025-1-16 01:23
结论是老百姓要懂得造反，国家之间没有本质上的矛盾，一切矛盾都是既得利益阶层和没得到利益阶层之间的矛盾 ...
一旦矛盾尖锐，民怨沸腾时，会转移视线，控制媒体引导舆论，宣传长久以来屡试不爽的狭隘的主义大义，争议抗议，谴责交涉。
树立长期的外部敌人，把外界描述成充满危险，只有待在这里才是最安全。转移国内矛盾，把愤怒全部发泄到外部敌人中去。
希特勒蛊惑人心：动员民众不能用爱，要用仇恨，仇恨是最好的凝聚力。
统治者幻想：希望我们对统治者唯唯诺诺，又希望我们对侵略者铁骨铮铮。
千年列强史一笔带过，百年屈辱分上下两册。
欺负自己的到底是远在天边的西方，还是近在咫尺的同胞。
张维迎：未富先骄，稍强即狂。
卡夫卡：在乱世之中的悲剧，归根究底，只有一个原因，就是邪恶太了解善良，而善良的人，毫不了解邪恶。
王志文：猪到死都不明白，手拿尖刀杀它的人，和给它一日三餐的人，是什么关系。你被什么保护，就被什么限制。能给你遮风挡雨的，同样能让你不见天日。
作者: xfkhbmw 时间: 3 天前
张维迎：人类的灾难是由多数人无知和少数人无耻带来的
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 3 天前
前面说的一本正经，突然转到价值观，就知道是半瓶水货色了
作者: 活取熊胆 时间: 昨天 11:57
“我们得正视一个问题：世界市场也是有限的，不是无限的。”
每次看到这种正确废话，这种垃圾文立马就会被我关闭，并给作者拉黑。
大拆解的涵义与过程
我们知道，在全球化时代所形成的世界格局中，虽然也有矛盾，也有冲突，但总体来说，是斗而不破，谁也不至于掀桌子，谁也不能翻脸。因为这里头有几种重要的依赖所形成的基础。依赖的基本脉络有三条：第一，欧洲对俄罗斯能源和资源的依赖；第二，欧洲、美国对中国市场和产业链的依赖；第三，中国、俄罗斯对美国西方高科技、高端设备，甚至金融的依赖。这三重以来，相当于三个大铆钉，把世界的最主要的几个板块联结在一起。但是，在过去的几年间发生的，就是拆解这种种重要依赖的过程。那现在拆到哪一步了？在2023年夏天我就说，到当时为止，欧洲对俄罗斯能源依赖的拆解基本完成。俄乌战争之初，很多人说欧洲如果离开俄罗斯的资源，离开俄罗斯的石油天然气，就活不了。但是现在怎么样？说拆也就拆了。这件事情是意味深长的，说拆不了的那种神话已经被打破。第二个是产业链的拆解，可以说已经大体过半。第三是科技依赖的拆解，正在展开。
高成本时代：一个经济收缩期
在大拆解的最初时期，这个过程给世界经济造成的一个直接后果就是一个经济收缩期的出现。这是非常容易理解的，全球化意味着资源配制的优化，大拆解则则提升了产业链的成本。成本的高企，使世界经济进入一个高成本时代与收缩的时代。应当说，过去的几十年中，全球化形成的低成本，使我们经历了一次幸运的、偶然的经济繁荣。而现在，世界经济会进入一个收缩期。首当其冲的是欧洲尤其是德国。欧洲的工业发达国家作为用电大户，大多能源却并不充裕。作为全球第三大经济体，欧盟能源对外依存度为57.5%，而且，无论是原油、天然气，还是煤炭，都靠进口。大拆解过程对其的影响是不言而喻的。
瑞士信贷分析师Zoltan Polzsar在一篇文章中说：我们多年来经历的低通胀高增长，取决于由三大支柱构成的供应链：第一，大量的廉价移民劳工进入美国压低美国的名义工资，使得美国劳工的工资增长处于停滞状态；第二，在名义工资停滞不前的状态下，中国制造的便宜商品提高了实际工资的购买力；第三，廉价的俄罗斯能源为德国乃至更广泛的欧洲的工业体系提供原料，维持了欧洲的竞争力和生活水准。眼下，这一切都在改变，这也是我们看待大拆解过程的几个重要看点。
在大拆解时代，世界的逻辑变了在疫情爆发不久，尽管当时我还没有提出大拆解的概念，但在几篇文章中我就开始在讲一个问题：世界的逻辑变了。在全球化时代，世界通行的是比较优势逻辑和资本逐利逻辑。比较优势逻辑就是谁适合干什么就干什么。你这儿劳动力便宜，他那儿能源原材料便宜，他那儿物流方便，交通便利，这些因素组合到一起，就是一个资源的优化配置。谁能用最小成本把这个事干起来，在国际市场中进行交换，就形成了比较优势。我们中国也是凭借在劳动力等方面的比较优势崛起的。再一个是资本逐利逻辑。全球化带来了一种祥和的氛围，和平年代了，干什么？挣钱啊。世界上哪儿有钱挣我就往哪儿去，其他的我不管了。所以，那个时候的资本都是国际主义的。那么，经过这场大拆解，甚至在大拆解之中，事情会朝着什么方向演变呢？我当时的基本判断就是，安全的逻辑和价值观的逻辑将会凸显。首先是安全的逻辑，财产、资本、供应链、产业链的安全。第二个是价值观的逻辑。原来是逐利时代，那时候能挣钱就行，什么叫价值观？价值多少钱一斤啊？没有它的位置。这次俄乌战争发生之后，西方的大公司，在俄罗斯的公司，我宁愿亏本也要走，不仅是安全的考虑，同时还有价值观的考虑在内。世界的逻辑已经在开始发生变化。所以，我们一定要理解，在这个大拆解的时代，整个世界的逻辑不一样了。大拆解时代中美各自面临的问题
在全球化时代，整个世界越来越成为一个整体，并在全球分工的基础上形成跨国供应链产业链。而每个国家，都似乎都成了这个产业链或供应链的一个环节。
在1980年、1990年这段时间，当时国际贸易的总量当中，大约有70％左右是成品的贸易。但到了2010年的时候，整个世界的总贸易额当中，这个产成品只能占到40％，60％都是中间品、是零部件、是原材料。到了2018年，70％以上都是零部件、原材料的中间品了。
这说明全球化时代的产业分工之细。在这样的背景下，不同国家之间大体是一种一荣俱荣一损俱损的关系。但在大拆解的过程中，这种一荣俱荣一损俱损的景象在消失。从中美这两个世界上最大的经济体来看，在大拆解的过程中，其面对的问题几乎完全相反：第一，美国面临的是供给问题，而中国面临的则是需求问题。第二，中国是过剩，美国是短缺。第三，美国是需要投资，重建产能，中国是投资过剩，需要出清产能。第四，美国是通胀，中国是通缩。第五，美国劳动力市场火爆，中国是失业严重。第六，美国是过热，中国是过冷。目前中国的过剩问题，部分的原因就在这里。中国巨大的生产能力是为世界市场准备的，就像饭馆的饭菜是为顾客准备的一样，靠家人内部消化的空间是很有限的。有经济学家说，中国全球供给端的净敞口已经达到3.4万亿美金。
大拆解的下一步是产能战争大拆解以及由此而来的产业链重建过程，带来的一个显著结果，就是全球产能的迅速扩大，产能过剩的问题日益严重。
你可以看看，现在世界上世界上经济增长最快的是哪些国家？基本上都是产业链替代的受益者。墨西哥、印度、越南、东南亚的其他国家甚至一些东欧国家。此外，还有美国及一些西方国家的产业回流甚至包括一些传统产业的复兴与重建。这意味着什么？意味的是新的产能的大量形成。
但在同时，我们得正视一个问题：世界市场也是有限的，不是无限的。
今年1-8月，我国稀土出口量增长6.4%，出口额下降40.2%；肥料出口量增长4.4%，出口额下降13.9%；钢材出口量增长20.6%，出口额下降6.8%。还有很多产品也是这样。这说明什么？说明出口的东西多了，但卖的钱少了，出口企业的利润越来越低，有的甚至是赔本赚吆喝。这说明世界市场也在内卷。
迅速增加的产能与容量有限的世界市场的矛盾，必然导致一场以贸易战为形式的产能战争。
有人总是说，自由贸易就是凭竞争力取胜嘛。但我们不要忘记，时至今日，任何市场都是镶嵌在民族国家的框架内的。我们可以想象，当市场不能解决问题的时候，国家的介入是必然的。因为他不可能让他的国民没活干，没饭吃。这就是贸易战。
最近一段时间，不但特朗普频频威胁要对中国加征高额关税，其他的一些国家也纷纷对中国产品采取类似措施，一些国家甚至开始严查洗产地，通过企业出海形成的迂回之路也开始被阻断。弗里德曼甚至在盛赞中国强大生产能力的同时，警告说，这最终将催生一个针对中国的全球贸易联盟。这是我们必须有思想准备的。
大拆解最终会走到哪一步产能战争当然是全球性产能过剩的产物，但其实，背后还有两个现实的推动力，一个是各自国内的就业问题，一个是国家安全问题。其实，特朗普贸易战背后的一个重要考量，就是国家安全问题。以关税为手段，促进产业回流，一方面增加国内就业，另一方面强化国家安全，这样的设想当然很美好，但问题是，在现有的国际经济秩序中，有实现的可能吗？
就美国来说，有两个至关重要的问题是特朗普很难解决的。一个是成本与价格问题，一个是技术扩散问题。
美国及西方国家的成本问题是什么问题？从根本上说，是经济社会发展阶段的问题，是文明水平的问题。你又要轻松，又要休息，又要享受，加班不行，没有带薪休假不行，工资低了不行，福利少了不行，然后又要产品的成本低价格低，又要产品有竞争力，这怎么可能？如果这个不可能，倒退回去，把上面的这些降下来，可能吗？更不可能。再一个是技术扩散问题。就目前来说，在一些中高端产品上，尤其是在高端产品上，美国和西方国家还是具有一定的优势的，而这些优势的依托就是高科技。就美国和西方国家来说，这些产品要保持现有的竞争力，唯一的可能是优势技术的垄断，保证技术不扩散。但在目前这种国际经济交往的秩序和规则中，可能做到这一点吗？因此，经济本身的逻辑一定会推着事情走到这样一步：在交往意义上的拆解，你玩你的我玩我的。最近，中美之间的航班在急剧减少，人员的往来在急剧下降，一些合作办学被终止，一些学术交流被取消，甚至有的正常的商业展会的签证被拒绝。也许这些都具有某种象征意义。
作者: 爱国人士 时间: 7 天前
结论是什么？
作者: 蓝星 时间: 6 天前
普通老百姓该如何应对？买美元还是买房收租
作者: 8849 时间: 5 天前
结论是老百姓要懂得造反，国家之间没有本质上的矛盾，一切矛盾都是既得利益阶层和没得到利益阶层之间的矛盾。就像劳苦大众对资本家这种二元对立这么简单。为了转移矛盾，既得利益阶层开始转移矛盾，制造假想敌。不要上当。
作者: 广林居士 时间: 4 天前
2017年，我在推特跟瑞典右翼军事作家聊天。他说:“中国唯一让人不愉快的地方就是不能给我免签，申请签证太麻烦了。”随后又说了句“如果再这样下去，国际舆论会对中国很不利。”我收到这条信息确实吓住了，作为一个社会学爱好者，我知道封闭会带来什么恶果。渐渐的，这也成了一个心结。过完春节之后，我的偶像——获得普利策奖的人类学作家突然在我推文评论，“孩子，看到你向中国学生推荐我的书，我很感谢你。”见到偶像评论，我心情激动，一时不知道回复什么。刚好想到瑞典作家的话，于是我就把自己的担心告诉了他。他在晚上的时候回复了一段话，“孩子，这个问题你不用过多担心。根据我的观察，中国正在等待机会，在未来会开放的。”我当时询问他中国什么时候会开放？他回复道:“美国和欧洲一直在国际上反对中国。我认为，等美国人和欧洲人对自己国家的社会感到失望时，中国就会开放。”我当时对他这句话充满怀疑，疫情结束之后，我也不再相信他的推测。直到今年，我才明白什么是真正的人类学家了。
作者：TongKaYiu
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来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者: xfkhbmw 时间: 3 天前
8849 发表于 2025-1-16 01:23
结论是老百姓要懂得造反，国家之间没有本质上的矛盾，一切矛盾都是既得利益阶层和没得到利益阶层之间的矛盾 ...
一旦矛盾尖锐，民怨沸腾时，会转移视线，控制媒体引导舆论，宣传长久以来屡试不爽的狭隘的主义大义，争议抗议，谴责交涉。
树立长期的外部敌人，把外界描述成充满危险，只有待在这里才是最安全。转移国内矛盾，把愤怒全部发泄到外部敌人中去。
希特勒蛊惑人心：动员民众不能用爱，要用仇恨，仇恨是最好的凝聚力。
统治者幻想：希望我们对统治者唯唯诺诺，又希望我们对侵略者铁骨铮铮。
千年列强史一笔带过，百年屈辱分上下两册。
欺负自己的到底是远在天边的西方，还是近在咫尺的同胞。
张维迎：未富先骄，稍强即狂。
卡夫卡：在乱世之中的悲剧，归根究底，只有一个原因，就是邪恶太了解善良，而善良的人，毫不了解邪恶。
王志文：猪到死都不明白，手拿尖刀杀它的人，和给它一日三餐的人，是什么关系。你被什么保护，就被什么限制。能给你遮风挡雨的，同样能让你不见天日。
作者: xfkhbmw 时间: 3 天前
张维迎：人类的灾难是由多数人无知和少数人无耻带来的
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 3 天前
前面说的一本正经，突然转到价值观，就知道是半瓶水货色了
作者: 活取熊胆 时间: 昨天 11:57
“我们得正视一个问题：世界市场也是有限的，不是无限的。”
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