聊聊柯洁退赛事件里面的一个最核心的问题
作者: 旧显示器 时间: 昨天 16:57
转载自微信公众号： 读宋史的赵大胖
01
相信很多朋友都看到了昨天LG杯决赛中国棋手柯洁退赛的事情，里面涉及到一个韩国体育的职业素养问题。
看球超过二十年的球迷朋友都记得2002年世界杯，韩国队是如何利用东道主优势连续淘汰西班牙和意大利进入四强的过程的。如果你是一个上了岁数的体育迷，你应该还记得1988年汉城奥运会上韩国的表演，以及很多届冬季运动会上短道速滑项目上的表演。
我作为一个前体育编辑，很清楚体育赛场上的盘外招多了去了，抽签的时候把乒乓球加热啊、比赛的时候用激光照对方球员眼睛啊、队内协调让球啊、联赛行贿受贿入狱一大片之类的事情，大家都有，但是韩国队在这方面的例子确实更多，骂起来更方便一些。
不在开篇旗帜鲜明地骂一骂韩国体育，那我在后台就要挨骂了。
但是我今天想说的核心问题不是这个。
02
柯洁连续两盘比赛被判犯规，主要是因为韩国围棋从去年11月开始实行了一个新规：提子以后要放到棋盒盖子里，如果第一次违反就要罚两目，第二次违反就要判负。
抛开对于韩国体育的成见不谈，单从这个规则上来说，的确是有助于低级别选手和裁判数目用的，避免提子过多或者反复提子造成的疏漏。现在的围棋主要是中、日、韩三国在玩儿，根据我的了解，目前中国没要求，韩国硬性要求，日本也要求但是不较真，就算是软性要求吧。
不懂围棋的朋友可能觉得这个不太好理解，我用大家比较熟悉的一个项目足球来打比方。
国际足联规定，球员上场比赛的时候，上衣必须扎到裤子里。这是因为以前的球衣比较宽大，如果不扎起来，有些狡诈的球员会利用衣服下摆的遮挡来手球，甚至还会出现一些极端情况，比如球员用球衣把足球兜在衣服里往对方球门里冲。
但是现在足球比赛七八个摄像机位，这些小动作已经瞒不过视频助理裁判的慢镜头回放了，所以大家看现在的足球比赛，基本上已经没有球员会把衣服扎在裤子里，因为这样跑动久了既不舒服又不散热，不利于运动员发挥。
而裁判也默许了这种操作，爱扎不扎，只要你不用球衣兜球就不管你。
但是现在韩国突然要严格执行这个规则，你要硬说他错了，其实底气也不壮，但是始终是没必要，透着一种“裁判认为顶尖棋手数不清目”的弱智感，像是用幼儿园的标准来要求成年人。
03
正因为有这么一条突然硬起来的规定，所以柯洁很不适应，在第二盘的时候连续两次没有把提子放到棋盒盖里，导致被判负。
这是一个很匪夷所思的判罚，但是没办法，这个规定在这里摆着，而且事先已经知会了柯洁方面。当然，也不能怪柯洁，这么多年养成的习惯，又是在这么紧张的局面、需要大量用脑的情况下注意这种细节，的确很不容易。
所以柯洁第二盘吃了哑巴亏，准备第三盘来干掉对手。
结果第三盘进行到一半的时候，柯洁又忘记了把提子放回去。
战局进行到这个时候，如果裁判马上指出这个问题然后罚柯洁两目，我都觉得还能说得过去。但是裁判是在双方又下了几手，轮到韩国棋手长考的时候突然暂停了比赛，提出要处罚柯洁。
关键的问题是，现在韩国棋手的时间不够了，而柯洁的时间是充裕的，所以柯洁的反应非常激烈，他不是说自己不该被罚，而是说，不能用这样的招数来帮韩国棋手争取时间来思考棋局。
还是用足球的例子来打比方，就好比中国队的球员的确没有把球衣扎到球裤里，但是上场的时候裁判不说，比赛中途裁判不说，等到中国队前锋形成单刀晃过守门员要打门了，裁判一声哨响吹停比赛，说中国队球员的着装不规范，犯规了，球权还给韩国队。
说实话，这就有点不要脸了。
04
分析了这么多，我终于要说到这起事件里面最核心的一个问题了。
如前所说，放到整个国际赛场上来说，围棋是一个很小众的项目，基本上只有中、日、韩三国在进行一些规模比较大的商业化比赛，但是有一个颠覆大家认知的现状是：这三个国家的比赛规则竟然都没有统一。
放到其他大家熟知的项目上，你很难想象这种奇葩事情的发生。
比如篮球出界是以持球队员的脚来判断的，球员站在场内，手持球伸出边线也不算出界，球员站在场外，手持球伸回场内也算出界。
足球出界是以球的整体来判断的，只要球的整体在场内，哪怕球员站在场外带球跑，也不算出界。
篮球运动员和足球运动员在各自的规则下训练了十几年，早已形成条件反射了，你让他们突然来适应对方的规则，再顶尖的职业球员都可能犯错。
所以我就很纳闷，三个国家正式的围棋比赛也很多年了，这种可以左右胜负的规则竟然一直都没有形成一个统一的决定，脑袋一拍就定一个新规则，一纸文件传给对方，没有经过调研，没有经过讨论，就这么在顶级大赛的决赛里用起来了。
这不是小孩子过家家吗？柯洁退赛之前没掀桌子已经是非常有素质了。
因此，我这篇作文的核心意思就是一个：规则不同，就不要一起玩，强扭的瓜不甜，非要玩到一起终究会吵架的。
非要一起玩，就把规则重新梳理一遍，三方举手表决，都通过了再玩儿。否则，围棋这个项目永远没有国际化的可能。
作者: keqile 时间: 昨天 17:03
中国规则简单讲就是数子法，不需要保留提子，是所有规则中最简单的，可惜不够强势，三国规则一直无法统一
棒子这次玩的花样确实太低级，属于典型的盘外着，为江湖所不齿
作者: 弱电门禁 时间: 昨天 17:04
2002年的日韩世界杯，对于很多球迷来说，是一场噩梦。那一届世界杯，东道主韩国队以一种令人难以置信的方式，先后淘汰了两届世界杯冠军意大利和西班牙，闯入了半决赛，创造了亚洲足球的历史。但是，这样的成绩背后，却隐藏着无数的黑幕和争议。韩国队在两场比赛中，都得到了主裁判的明显偏袒和帮助，多次吹掉对手的合法进球，放过自己的恶劣犯规，甚至直接判罚对手假摔罚下。这些裁判的不公正行为，引起了全世界的愤怒和抗议，被称为世界杯历史上最不公平的判罚。
这种国家，就是世界的毒瘤。
作者: 泡泡虾 时间: 昨天 17:04
以后先左脚进入围棋比赛场地就判输，规定是先右脚
作者: 一叶知秋叶原 时间: 昨天 17:06
就好比中国队的球员的确没有把球衣扎到球裤里，但是上场的时候裁判不说，比赛中途裁判不说，等到中国队前锋形成单刀晃过守门员要打门了，裁判一声哨响吹停比赛，说中国队球员的着装不规范，犯规了
＝＝
正规足球比赛里，允许裁判这么干吗？
作者: 旧显示器 时间: 昨天 17:07
keqile 发表于 2025-1-24 17:03
中国规则简单讲就是数子法，不需要保留提子，是所有规则中最简单的，可惜不够强势，三国规则一直无法统一
...
柯洁的对手人品太差，韩国棋院作为机构，太下作。
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 昨天 17:09
盘外招
作者: 非鱼 时间: 昨天 17:15
棒子就是靠这个人设立足的，当年曹薰铉喷烟、脱袜、唱军歌，无所不用其极，江湖人士的盘外招，始终登不了大雅之堂
作者: ydg 时间: 昨天 17:16
棒子是比小日本更令人恶心的东西
作者: marktw 时间: 昨天 17:17
围棋，棒球，可能是最无聊的了。
可能绝大多数人都不关注了。
作者: hbgame2 时间: 昨天 17:29
就昨天韩国棋院这种表现。我相信他们是绝对做的出开狗集体作弊的。之前网棋的时候成绩好的吓人，恢复面棋后立马就不行了。只靠申真谞一个人勉强支撑。
作者: superzxc 时间: 昨天 17:45
不是规则的问题。
如果这个规则能决定胜负就装监控，有专人盯着，犯规就马上处罚。
现在这样，裁判想罚就罚，想什么时候罚就什么时候罚，绝对符合棒子的小人做派。
说到底还是棒子坏。
作者: 神圣之锤 时间: 昨天 17:49
我一直觉得现代韩国人对中国人的强势（甚至不讲理）是他们历史上的极度自卑感造成的。
作者: 城南浮云 时间: 昨天 17:50
韩国人，不说了，人品差的一笔，以前上学在新港LG做暑期工，尼玛棒子就故意调戏中国的厂妹，注意，我说的是调戏，严重点可以说猥亵，性骚扰。
作者: 城南浮云 时间: 昨天 17:56
我看网上专业人士分析的，说第二盘直接判负都没退赛，到第三盘，柯洁还处于劣势情况下，直接退赛了。
说柯洁虽然局面处于劣势，但是柯洁主打的就是这个战术。
柯洁还有一个多小时时间，韩国人还剩二十多分钟。这种决赛强压之下，时间一紧迫肯定犯错，柯洁就等着对方犯错。要么就超时直接判负。估计裁判看出来这个路数了，等到韩国人落子的时候说柯洁犯规直接暂停比赛让他有足够时间思考。这柯洁就彻底崩了
作者: 南京懒羊羊 时间: 昨天 18:08
对一个极度自卑的民族说什么呢，当他是个屁，放了就好了
中国什么时候怕过韩国小鬼子的？？
日本和我们还能玩一玩，韩国算个屁~~~~~~~~
一个自不量力的小丑而已。。
作者: 江大桥 时间: 昨天 18:28
人家有理有据，但不道德，和“查消防”有的一拼啊
作者: 旧显示器 时间: 昨天 18:56
江大桥 发表于 2025-1-24 18:28
人家有理有据，但不道德，和“查消防”有的一拼啊
拿规则说事的，我来谈谈看法：新规是去年11月实施，本届LG杯去年5月开始，一项赛事比赛中更改不同规则是否合适，此一；新规中对不影响胜负的细枝末节定下严厉的处罚，只为方便韩国人习惯，即便有着同样习惯的日本棋手对此也表示不可理解，此二；好，你说规则是主办方的，参加就要遵守，那么重要的点，新规中实施的细节如死子应该马上放棋盒盖还是什么时间内放、是否需要当事对手提出才实施处罚、出现问题后裁判是应该当手就进行处罚还是可以随意时间处罚等等，完全没有规定，于是这次决赛变成了裁判成为主角，随时随意中断比赛，冲进赛场，而这第三局，卞相壹有先按钟再提子时却装聋作哑，当柯洁出现问题后也不是当手处罚，而是等棋局复杂时卞相壹进入长考才冲进去处罚，这种种行为，已经背离了规则本身。
这个事件中柯洁当然也有责任，多年国内棋手的习惯（中国规则不需要提子另外放）确实影响了他对提子后要放到棋盒盖这种规定的适应，他是有错误行为的。但罚与错不对等，更重要的是处罚的随意性大过了处罚本身，令一场世界大赛决赛变成某些人肆意妄为的舞台，亘古未有。
作者: 神圣之锤 时间: 昨天 18:58
这个提子的规则合不合理先放一边，你封盘好歹也按封手制来啊，裁判直接帮时间不够且又陷入长考的卞续命，把柯的最大优势直接销掉了
作者: 野兽良民 时间: 昨天 19:30
你细品
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作者: 爱国人士 时间: 昨天 20:09
假君子，真小人啊
作者: 渐远 时间: 昨天 20:38
印象比较深的是汉城奥运会上小罗伊.琼斯痛失金牌
作者: send0001 时间: 昨天 20:58
本手妙手俗手，都不如举手。
棋类比赛，其实就应该都让计算机ai上，各个国家比拼就是了。
作者: lysmec 时间: 昨天 23:20
棒子这事干得真猥琐。
作者: ldwd 时间: 7 小时前
以后干脆学铁甲钢拳吧，比赛取消真人，都用ai上，就比中日韩三国谁的ai算力强，谁喂的大数据多。
转载自微信公众号： 读宋史的赵大胖
01
相信很多朋友都看到了昨天LG杯决赛中国棋手柯洁退赛的事情，里面涉及到一个韩国体育的职业素养问题。
看球超过二十年的球迷朋友都记得2002年世界杯，韩国队是如何利用东道主优势连续淘汰西班牙和意大利进入四强的过程的。如果你是一个上了岁数的体育迷，你应该还记得1988年汉城奥运会上韩国的表演，以及很多届冬季运动会上短道速滑项目上的表演。
我作为一个前体育编辑，很清楚体育赛场上的盘外招多了去了，抽签的时候把乒乓球加热啊、比赛的时候用激光照对方球员眼睛啊、队内协调让球啊、联赛行贿受贿入狱一大片之类的事情，大家都有，但是韩国队在这方面的例子确实更多，骂起来更方便一些。
不在开篇旗帜鲜明地骂一骂韩国体育，那我在后台就要挨骂了。
但是我今天想说的核心问题不是这个。
02
柯洁连续两盘比赛被判犯规，主要是因为韩国围棋从去年11月开始实行了一个新规：提子以后要放到棋盒盖子里，如果第一次违反就要罚两目，第二次违反就要判负。
抛开对于韩国体育的成见不谈，单从这个规则上来说，的确是有助于低级别选手和裁判数目用的，避免提子过多或者反复提子造成的疏漏。现在的围棋主要是中、日、韩三国在玩儿，根据我的了解，目前中国没要求，韩国硬性要求，日本也要求但是不较真，就算是软性要求吧。
不懂围棋的朋友可能觉得这个不太好理解，我用大家比较熟悉的一个项目足球来打比方。
国际足联规定，球员上场比赛的时候，上衣必须扎到裤子里。这是因为以前的球衣比较宽大，如果不扎起来，有些狡诈的球员会利用衣服下摆的遮挡来手球，甚至还会出现一些极端情况，比如球员用球衣把足球兜在衣服里往对方球门里冲。
但是现在足球比赛七八个摄像机位，这些小动作已经瞒不过视频助理裁判的慢镜头回放了，所以大家看现在的足球比赛，基本上已经没有球员会把衣服扎在裤子里，因为这样跑动久了既不舒服又不散热，不利于运动员发挥。
而裁判也默许了这种操作，爱扎不扎，只要你不用球衣兜球就不管你。
但是现在韩国突然要严格执行这个规则，你要硬说他错了，其实底气也不壮，但是始终是没必要，透着一种“裁判认为顶尖棋手数不清目”的弱智感，像是用幼儿园的标准来要求成年人。
03
正因为有这么一条突然硬起来的规定，所以柯洁很不适应，在第二盘的时候连续两次没有把提子放到棋盒盖里，导致被判负。
这是一个很匪夷所思的判罚，但是没办法，这个规定在这里摆着，而且事先已经知会了柯洁方面。当然，也不能怪柯洁，这么多年养成的习惯，又是在这么紧张的局面、需要大量用脑的情况下注意这种细节，的确很不容易。
所以柯洁第二盘吃了哑巴亏，准备第三盘来干掉对手。
结果第三盘进行到一半的时候，柯洁又忘记了把提子放回去。
战局进行到这个时候，如果裁判马上指出这个问题然后罚柯洁两目，我都觉得还能说得过去。但是裁判是在双方又下了几手，轮到韩国棋手长考的时候突然暂停了比赛，提出要处罚柯洁。
关键的问题是，现在韩国棋手的时间不够了，而柯洁的时间是充裕的，所以柯洁的反应非常激烈，他不是说自己不该被罚，而是说，不能用这样的招数来帮韩国棋手争取时间来思考棋局。
还是用足球的例子来打比方，就好比中国队的球员的确没有把球衣扎到球裤里，但是上场的时候裁判不说，比赛中途裁判不说，等到中国队前锋形成单刀晃过守门员要打门了，裁判一声哨响吹停比赛，说中国队球员的着装不规范，犯规了，球权还给韩国队。
说实话，这就有点不要脸了。
04
分析了这么多，我终于要说到这起事件里面最核心的一个问题了。
如前所说，放到整个国际赛场上来说，围棋是一个很小众的项目，基本上只有中、日、韩三国在进行一些规模比较大的商业化比赛，但是有一个颠覆大家认知的现状是：这三个国家的比赛规则竟然都没有统一。
放到其他大家熟知的项目上，你很难想象这种奇葩事情的发生。
比如篮球出界是以持球队员的脚来判断的，球员站在场内，手持球伸出边线也不算出界，球员站在场外，手持球伸回场内也算出界。
足球出界是以球的整体来判断的，只要球的整体在场内，哪怕球员站在场外带球跑，也不算出界。
篮球运动员和足球运动员在各自的规则下训练了十几年，早已形成条件反射了，你让他们突然来适应对方的规则，再顶尖的职业球员都可能犯错。
所以我就很纳闷，三个国家正式的围棋比赛也很多年了，这种可以左右胜负的规则竟然一直都没有形成一个统一的决定，脑袋一拍就定一个新规则，一纸文件传给对方，没有经过调研，没有经过讨论，就这么在顶级大赛的决赛里用起来了。
这不是小孩子过家家吗？柯洁退赛之前没掀桌子已经是非常有素质了。
因此，我这篇作文的核心意思就是一个：规则不同，就不要一起玩，强扭的瓜不甜，非要玩到一起终究会吵架的。
非要一起玩，就把规则重新梳理一遍，三方举手表决，都通过了再玩儿。否则，围棋这个项目永远没有国际化的可能。
作者: keqile 时间: 昨天 17:03
中国规则简单讲就是数子法，不需要保留提子，是所有规则中最简单的，可惜不够强势，三国规则一直无法统一
棒子这次玩的花样确实太低级，属于典型的盘外着，为江湖所不齿
作者: 弱电门禁 时间: 昨天 17:04
2002年的日韩世界杯，对于很多球迷来说，是一场噩梦。那一届世界杯，东道主韩国队以一种令人难以置信的方式，先后淘汰了两届世界杯冠军意大利和西班牙，闯入了半决赛，创造了亚洲足球的历史。但是，这样的成绩背后，却隐藏着无数的黑幕和争议。韩国队在两场比赛中，都得到了主裁判的明显偏袒和帮助，多次吹掉对手的合法进球，放过自己的恶劣犯规，甚至直接判罚对手假摔罚下。这些裁判的不公正行为，引起了全世界的愤怒和抗议，被称为世界杯历史上最不公平的判罚。
这种国家，就是世界的毒瘤。
作者: 泡泡虾 时间: 昨天 17:04
以后先左脚进入围棋比赛场地就判输，规定是先右脚
作者: 一叶知秋叶原 时间: 昨天 17:06
就好比中国队的球员的确没有把球衣扎到球裤里，但是上场的时候裁判不说，比赛中途裁判不说，等到中国队前锋形成单刀晃过守门员要打门了，裁判一声哨响吹停比赛，说中国队球员的着装不规范，犯规了
＝＝
正规足球比赛里，允许裁判这么干吗？
作者: 旧显示器 时间: 昨天 17:07
keqile 发表于 2025-1-24 17:03
中国规则简单讲就是数子法，不需要保留提子，是所有规则中最简单的，可惜不够强势，三国规则一直无法统一
...
柯洁的对手人品太差，韩国棋院作为机构，太下作。
作者: 路过洛阳沙漠 时间: 昨天 17:09
盘外招
作者: 非鱼 时间: 昨天 17:15
棒子就是靠这个人设立足的，当年曹薰铉喷烟、脱袜、唱军歌，无所不用其极，江湖人士的盘外招，始终登不了大雅之堂
作者: ydg 时间: 昨天 17:16
棒子是比小日本更令人恶心的东西
作者: marktw 时间: 昨天 17:17
围棋，棒球，可能是最无聊的了。
可能绝大多数人都不关注了。
作者: hbgame2 时间: 昨天 17:29
就昨天韩国棋院这种表现。我相信他们是绝对做的出开狗集体作弊的。之前网棋的时候成绩好的吓人，恢复面棋后立马就不行了。只靠申真谞一个人勉强支撑。
作者: superzxc 时间: 昨天 17:45
不是规则的问题。
如果这个规则能决定胜负就装监控，有专人盯着，犯规就马上处罚。
现在这样，裁判想罚就罚，想什么时候罚就什么时候罚，绝对符合棒子的小人做派。
说到底还是棒子坏。
作者: 神圣之锤 时间: 昨天 17:49
我一直觉得现代韩国人对中国人的强势（甚至不讲理）是他们历史上的极度自卑感造成的。
作者: 城南浮云 时间: 昨天 17:50
韩国人，不说了，人品差的一笔，以前上学在新港LG做暑期工，尼玛棒子就故意调戏中国的厂妹，注意，我说的是调戏，严重点可以说猥亵，性骚扰。
作者: 城南浮云 时间: 昨天 17:56
我看网上专业人士分析的，说第二盘直接判负都没退赛，到第三盘，柯洁还处于劣势情况下，直接退赛了。
说柯洁虽然局面处于劣势，但是柯洁主打的就是这个战术。
柯洁还有一个多小时时间，韩国人还剩二十多分钟。这种决赛强压之下，时间一紧迫肯定犯错，柯洁就等着对方犯错。要么就超时直接判负。估计裁判看出来这个路数了，等到韩国人落子的时候说柯洁犯规直接暂停比赛让他有足够时间思考。这柯洁就彻底崩了
作者: 南京懒羊羊 时间: 昨天 18:08
对一个极度自卑的民族说什么呢，当他是个屁，放了就好了
中国什么时候怕过韩国小鬼子的？？
日本和我们还能玩一玩，韩国算个屁~~~~~~~~
一个自不量力的小丑而已。。
作者: 江大桥 时间: 昨天 18:28
人家有理有据，但不道德，和“查消防”有的一拼啊
作者: 旧显示器 时间: 昨天 18:56
江大桥 发表于 2025-1-24 18:28
人家有理有据，但不道德，和“查消防”有的一拼啊
拿规则说事的，我来谈谈看法：新规是去年11月实施，本届LG杯去年5月开始，一项赛事比赛中更改不同规则是否合适，此一；新规中对不影响胜负的细枝末节定下严厉的处罚，只为方便韩国人习惯，即便有着同样习惯的日本棋手对此也表示不可理解，此二；好，你说规则是主办方的，参加就要遵守，那么重要的点，新规中实施的细节如死子应该马上放棋盒盖还是什么时间内放、是否需要当事对手提出才实施处罚、出现问题后裁判是应该当手就进行处罚还是可以随意时间处罚等等，完全没有规定，于是这次决赛变成了裁判成为主角，随时随意中断比赛，冲进赛场，而这第三局，卞相壹有先按钟再提子时却装聋作哑，当柯洁出现问题后也不是当手处罚，而是等棋局复杂时卞相壹进入长考才冲进去处罚，这种种行为，已经背离了规则本身。
这个事件中柯洁当然也有责任，多年国内棋手的习惯（中国规则不需要提子另外放）确实影响了他对提子后要放到棋盒盖这种规定的适应，他是有错误行为的。但罚与错不对等，更重要的是处罚的随意性大过了处罚本身，令一场世界大赛决赛变成某些人肆意妄为的舞台，亘古未有。
作者: 神圣之锤 时间: 昨天 18:58
这个提子的规则合不合理先放一边，你封盘好歹也按封手制来啊，裁判直接帮时间不够且又陷入长考的卞续命，把柯的最大优势直接销掉了
作者: 野兽良民 时间: 昨天 19:30
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作者: 爱国人士 时间: 昨天 20:09
假君子，真小人啊
作者: 渐远 时间: 昨天 20:38
印象比较深的是汉城奥运会上小罗伊.琼斯痛失金牌
作者: send0001 时间: 昨天 20:58
本手妙手俗手，都不如举手。
棋类比赛，其实就应该都让计算机ai上，各个国家比拼就是了。
作者: lysmec 时间: 昨天 23:20
棒子这事干得真猥琐。
作者: ldwd 时间: 7 小时前
以后干脆学铁甲钢拳吧，比赛取消真人，都用ai上，就比中日韩三国谁的ai算力强，谁喂的大数据多。
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